Der Stuttgart 21 Thread

[sloqhay]

hahahhahaha

 

[Kickzstyler]

@ Pabe:
Was wirfste mir denn nun eigentlich vor?Das ich der Bahn blind vertraue, dass ich erst seit dem 30.9 hier diskutiere?So viel früher gabs hier ja kein Thema bei dem man sich austauschen konnte.

Habe ich gesagt, dass damals alle für S21 waren?Nein eigentlich nicht ich habe nur gesagt, dass die Demonstrationen zur damaligen Zeit nicht so groß ausgefallen sind.Bürgerbegehren?Wie ihr Stuttgarter halt euch immer an die Spitze des Landes stellt.Der Rest von BaWü geht euch doch am Arsch vorbei.
Garantieen bekommst beim Autokauf aber doch nicht bei Bauprojekten.Das ist völlig normal.
Die Messe Stuttgart ist ja ein riesen Fehlprojekt geworden!!!Aber du musst nicht einmal Stuttgart21 dir ansehen.Wo sind die Leute die gegen den Stadionumbau demonstrieren.Wo sind sie?Was das kostet euer Stadion nun in ein reines Fußballstadion umzubauen.Zur WM2006 für Millionen saniert um kurz nach der WM die Planung zur reinen Fußballarena zu beginnen um dies dann auch durchzusetzen.
Mir fehlt es einfach an der Differenzierung von Bauprojekten in Stuttgart.Der Bahnhof muss saniert oder umgebaut werden.Aber die alternative K21 ist überhaupt keine Alternative, da dieses Projekt weder getestet noch geprüft wurde und es äußerst fraglich ist ob wichtige Bestandteile zu K21 überhaupt umgesetzt werden können.Man hat JETZT die Chance vom Kopf zum Durchgangsbahnhof zu wechseln was in der heutigen Zeit mit Hilfe des technologischen Fortschrittes fast schon ein Muss ist.Kopfbahnhöfe sind größtenteils nicht mehr notwendig da das Verbindungsnetz immer besser wird.

Aber dir geht es ja um die Durchführung des Projektes.Da sind ja nur Pfuscher am WerkEs wurden genug Alternativen durchgesprochen und man hat S21 zur Abstimmung vorgelegt.Nach heutigem Stand der Technik ist dieses Projekt durchführbar.

 

[Theo Rem]

http://cgi.ebay.de/Original-Stuttga...206?pt=Sämereien_Zwiebeln&hash=item41535f0846

was ist das denn hahaha

das ist doch fake oder?

 

[FTWo_O]

http://cgi.ebay.de/Original-Stuttga...206?pt=Sämereien_Zwiebeln&hash=item41535f0846

Die FAQs dazu sind auch sehr gut
http://contact.ebay.de/ws/eBayISAPI...SellerQuestion_VI&redirect=0&requested=wt1303

 

[Kickzstyler]

Die FAQs dazu sind auch sehr gut
http://contact.ebay.de/ws/eBayISAPI...SellerQuestion_VI&redirect=0&requested=wt1303

Finde das irgendwie überhaupt nicht lustig.Durch sowas hat ein Mann sein Augenlicht verloren.Müssen Polizisten nun innerhalb von Sekunden entscheiden können womit sie beworfen werden um dann einen Wasserwerfereinsatz genehmigen zu dürfen?Wie als ob es nicht schon schlimm genug wäre dass da Polizisten beworfen wurden.
Einfach traurig sowas!

 

[pabeluga]

Ansonsten hast du natürlich mit einigen Recht und trotz der Gegenargumente kann man denke ich immer noch für das Projekt sein.

keine Sorge mein Freund, man kann ohne Zweifel dafür sein, bin ich ja auch wie erwähnt im Großen und Ganzen. Ich versuche hier nur Aufklärung zu betreiben und Informationen und Denkansätze anzubieten. Ich möchte niemanden bekehren oder sonst was.










mal in aller Kürze:

@ Pabe:
Was wirfste mir denn nun eigentlich vor?Das ich der Bahn blind vertraue, dass ich erst seit dem 30.9 hier diskutiere?So viel früher gabs hier ja kein Thema bei dem man sich austauschen konnte.

ich mache dir doch keinen Vorwurf, ich hab nichts gegen andere Meinungen. Nur so pauschale Aussagen wie "alles Ökos" und die "Grünen sind eh immer dagegen" und "alle Argumente Gegner der Gegner sind eh falsch" etc. regen mich etwas auf (ich überspitze deine Aussagen etwas).

Habe ich gesagt, dass damals alle für S21 waren?Nein eigentlich nicht ich habe nur gesagt, dass die Demonstrationen zur damaligen Zeit nicht so groß ausgefallen sind.Bürgerbegehren?Wie ihr Stuttgarter halt euch immer an die Spitze des Landes stellt.Der Rest von BaWü geht euch doch am Arsch vorbei.

Genau solche Aussagen meine ich zum Beispiel. Was soll ich denn jetzt damit anfangen? Natürlich interessiert es die meisten Stuttgarter mehr, was in Stuttgart geschieht und nicht was die Freiburger oder Heilbronner machen. Ist doch umgekehrt nicht anders.
Ich fände eine Volksabstimmung über S21 in BW auch Unsinn. Da sollten die Stuttgarter abstimmen, denn die sind ja die einzigen Betroffenen. Die Zeitersparnis wird ja nur durch die Neubaustrecke erreicht und ist nicht von Sack- oder Durchgangsbahnhof abhängig.
Andererseits müsste natürlich ganz Deutschland abstimmen, da ja der Bund einen sehr hohen finanziellen Anteil am Projekt trägt. Allein aus diesen Gesichtspunkten halte ich eine Volksbefragung schon für ziemlich unsinnig.
Allerdings würde eine Volksabstimmung sicher zur Befriedung dienen. Ein halbjähriger Baustopp für eine Befriedung wird sinnvoller sein als die Baustelle noch jahrelang täglich von Blockierern und anderen Irren freizuräumen. Unsere Polizei ist ja eh schon jetzt am Ende, was Arbeitszeiten und Überstunden angeht.



Die Messe Stuttgart ist ja ein riesen Fehlprojekt geworden!!!Aber du musst nicht einmal Stuttgart21 dir ansehen.Wo sind die Leute die gegen den Stadionumbau demonstrieren.Wo sind sie?Was das kostet euer Stadion nun in ein reines Fußballstadion umzubauen.Zur WM2006 für Millionen saniert um kurz nach der WM die Planung zur reinen Fußballarena zu beginnen um dies dann auch durchzusetzen.

Ja aber da argumentierst du jetzt ja fast für mich. Du behauptest in Stuttgart sind nur Ökos und Grüne, die alle Projekte blockieren.
Ich sage: Das stimmt nicht, gegen die Messe hat sich auch fast niemand gewehrt, gegen den Stadionumbau auch nicht. Warum also gegen ein vermeintliches Ökoprojekt, wie den Bahnhof?!? Weil inzwischen einfach soviele Probleme, Fehler, Ungereimtheiten (und sicher auch Gerüchte an denen nichts dran ist) ans Tageslicht gekommen sind.

Mir fehlt es einfach an der Differenzierung von Bauprojekten in Stuttgart.Der Bahnhof muss saniert oder umgebaut werden.Aber die alternative K21 ist überhaupt keine Alternative, da dieses Projekt weder getestet noch geprüft wurde und es äußerst fraglich ist ob wichtige Bestandteile zu K21 überhaupt umgesetzt werden können.

Ich glaube ich hab in meinen ganzen Beiträgen noch kein Wort zu K21 verloren. Ich weiß nichtmal genau wie da der Plan ist. Ich sage nochmal: S21 ist sinnvoll, aber man muss es optimieren, die Planung ist erstens veraltet und zweitens gibt es einen Haufen offensichtlicher Mängel, die man JETZT noch beseitigen kann, aber nicht mehr, wenn die Hütte gebaut ist. [das ist mein persönlicher Eindruck,ob ich damit richtig liege, sei dahingestellt]

Man hat JETZT die Chance vom Kopf zum Durchgangsbahnhof zu wechseln was in der heutigen Zeit mit Hilfe des technologischen Fortschrittes fast schon ein Muss ist.Kopfbahnhöfe sind größtenteils nicht mehr notwendig da das Verbindungsnetz immer besser wird.

Da hast du schon einigermaßen recht, wobei der Hauptvorteil von Durchgangsbahnhöfen heute auch schon keiner mehr ist. Als S21 geplant wurde, mussten die Loks noch zeitaufwendig umgekoppelt werden. Heute hat nahezu jeder Zug einen Triebwagen und kann in beide Richtungen fahren, egal wo die Lok hängt.
Und der andere Punkt, den du mal erwähnt hast, von wegen dass die Züge die Gleise kreuzen müssen, der ist auch nur ein halbes Argument, da das beim Durchgangsbahnhof ja nicht anders ist. Da kommt es genauso vor, dass ein Zug über das rechte Gleis einfährt, und beim Rausfahren auf das ganz linke wechseln muss. Klar, da musst du nicht mehr über 12 Gleise wechseln, sondern über 4, aber ob 12 von 12 oder 4 von 4 Gleise blockiert sind, macht im Endeffekt ja keinen großen Unterschied. Es kann so oder so kein weiterer Zug abfahren.


Aber dir geht es ja um die Durchführung des Projektes.Da sind ja nur Pfuscher am WerkEs wurden genug Alternativen durchgesprochen und man hat S21 zur Abstimmung vorgelegt.Nach heutigem Stand der Technik ist dieses Projekt durchführbar.

Durchführbar ist es, die Frage ist, ob es in der Form wie es jetzt ist, sinnvoll ist, oder ob man es verbessern kann.
Dass nur Pfuscher am Werk sind habe ich (glaube ich) auch nicht gesagt, ich hab nur gesagt, dass es in vielen Einzelpunkten Gegenargumente gibt, die man vielleicht nicht einfach ignorieren sollte, sondern als Anregung hinnehmen kann. Und ich finde, da sind einige schwerwiegende Argumente dabei, die ihre Berechtigung haben.

Da komme ich nun zu dem Budapest-Argument von dir. Das hat mir natürlich keine Ruhe gelassen und ich habe etwas recherchiert, was die Neubau-Gegner da zu sagen haben. Also erstens: die Trasse geht ja gar nicht bis Budapest, sondern bis Bratislava, aber das ist erstmal egal.
Weißt du denn, wie teuer Fliegen in den 90gern war? Heute gibt es Billigflieger. Wer fährt mit dem Zug nach Budapest, wenn er mit dem Flieger schneller und (bei frühzeitiger Buchung) günstiger dort sein kann? Und jetzt komm mir nicht damit, dass Billigflieger auch immer teurer werden. Die Strompreise explodieren die letzten Jahre genauso und die haben großen Einfluss auf die Preispolitik der Bahn.
Die weitere Frage: gibt es überhaupt eine relevante Nachfrage um von Paris/Frankfurt/Stuttgart nach BRATISLAVA zu kommen? Ich mein Bratislava...wtf? So ein Kaff ist doch kein ernsthaftes Argument. Als ob das die riesige Wirtschafts- oder Touristenmetropole wäre.

Weißt du, dass die Strecke in den 90gern für ZUKÜNFTIGE Güterzüge geplant wurde? Inzwischen hat sich herausgestellt, dass diese Güterzüge gar nicht gebaut werden (können). Aber für die tatsächlich eingesetzten Güterzüge der DB ist die geplante Strecke nicht zu bewältigen, da zu steil. Und nun verzichtet man einfach auf den Güterverkehr. Ich fordere: die Strecke so anzupassen, dass auch Güterzüge dort verkehren können.
Du sagst vielleicht, Güterzüge sind egal, hauptsache bauen jetzt. Ist für mich ok, hab ich nichts dagegen, möchte dich auch nicht von deiner Meinung abbringen. Ich versuche nur die einzelnen Punkte darzustellen, die in der Summe soviele Leute gegen das Projekt aufbringen.

Das meiste davon kannst du hier bei der Zeit nachlesen: http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/kallas-stuttgart21-dementi?page=1

 

[Kickzstyler]

In meinen Augen sollten nicht einmal die Stuttgarter über S21 abstimmen dürfen.Pro Woche Baustopp kostet es 10 Mio Euro.Das muss bezahlt werden.Man schiebt das Projekt auf es kommt zur Abstimmung.Es vergehen Jahre bis ein neues schlüssiges Konzept geplant,geprüft, vorgelegt und abgesegnet wird.Bis dahin behaupte ich dass sich wieder Gegner finden die das Projekt Vorhaben zu boykottieren.

Zum Thema Stuttgarter denken nur an sich.Das ist doch genau der Fehler.Stuttgart ist im Südwesten ein Drehkreuz geworden.Verbindungen müssen optimiert werden und das geht vor allem auch Pendler von auswärts an.Ich fahre die Strecke von Nürnberg über Stuttgart ... und zurück 1 - 2 Mal im Monat.Und somit komme ich zum Durchfahrtsbahnhof.Auch für meine Strecke könnte man so eine halbe Stunde sparen.Es geht ja nicht darum, dass Züge von rechts nach links und umgekehrt wechseln sondern darum, dass dies bei einem Kopfbahnhof mit langen Sicherheitszeiten verbunden ist.Bisher ist es ja so, dass von Frankfurt oder München/Nürnberg kommend du immer wechseln musst.Bei Durchgangsbahnhöfen ist es aber so das grundsätzlich so, dass Gleise für gewisse Strecken reserviert sindDazu kommt die schnellere EInfahrtgeschwindigkeit von Zügen die 30km/h höher liegt als bei Kopfbahnhöfen.Außerdem können mehr Züge abgefertigt werden was unabhängige Studien für Bahnhöfe bewiesen habe.

Aber es gibt ja mehrere Verbindungen die für S21 sprechen.Direktverbindung zum Flughafen.

Das mit K21 war auch nicht unbedingt auf dich bezogen, aber die Gegner sprechen von K21 als wäre das schon eine fertige Alternative die man nur noch absegnen müsste.Und das ist es nunmal nicht.Somit blendet man Außenstehende denn es ist mehr als offen das K21 so wie geplant umgesetzt werden kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kopfbahnhof_21

Die geschätzten Kosten des Projekts wurden 2007 mit etwa 1,2 Milliarden Euro angegeben.Der Verkehrswissenschaftler Gerhard Heimerl geht von Kosten in Höhe von 3,7 Milliarden Euro aus.Kritiker halten das Konzept für nicht ausgereift. Bei vergleichbaren Kosten wie Stuttgart 21 werde ein niedrigerer Nutzen erzielt.

...

Im Schlossgarten und im Neckartal würde es durch das Projekt zu „erheblichen Betroffenheiten“ kommen.Auch für das K21-Konzept müssten Bäume (Platanen der Felix-Mendelssohn-Bartholdy-Allee) gefällt werden.

...


Im Urteil zu einem vom Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) sowie zwei Wohnungseigentümerm angestrengten Verfahren gegen den Planfeststellungsbeschluss für den Planfeststellungsabschnitt 1.1 des Projekts Stuttgart 21 kommt der Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg zu dem Schluss, dass es „zweifelhaft“ sei, „ob das Projekt ‚K 21‘ eine Alternative zu ‚S 21‘ sein könne“

Und genau darum geht es mir.Unter Diskurs werden ebenso widersprüchliche Angaben gegeben über die sich erheblich streiten lassen.Also das was man im Moment S21 vorwirft man würde vieles vertuschen und vieles wäre nicht durchdacht trifft ebenso auf K21 durch wofür JEDER Gegner ist.Kein Druchgangsbahnhof.Für ein Druchgangsbahnhof dürfen keine Bäume gefällt werden aber für einen Kopfbahnhof(Und wer weiß ob das so von Umweltschützern akzeptiert wird.)
Ich bin Pro S21.Gründe liegen vor allem darin sich der aktuellen Gegebenheit anzupassen, sprich Durchgangsbahnhof sowie direkt Anbindungen wie der Flughafen.Dazu fehlt mir einfach eine durchdachte Alternative um S21 wirklich in Frage zu stellen.K21 wirft selber erheblich Fragen auf!Und ich bezweifle, dass ein Großteil der S21 Gegner sich wirklich mit dem Konzept K21 beschäftigt haben sondern nur für das Projekt sind um grundsätzlich etwas als "Argument" in der Hand zu haben.

Noch etwas zum Messeprojekt.Auch da gab es Proteste Nur wurden die nicht so wahrgenommen da die breite Masse dem Bau positiv gesinnt war.

 

[sloqhay]

Die FAQs dazu sind auch sehr gut
http://contact.ebay.de/ws/eBayISAPI...SellerQuestion_VI&redirect=0&requested=wt1303

Frage: wie steht es denn um die Flugeigenschaften der Kastanie? Nicht dass ich die als Wurfgeschoss einsetzen möchte - ich möcht nur ein schönes Vogelmodell basteln - so mit Streichholzflügeln und so... Ist sie denn gleichmäßig rund? 10.10.10
Antwort: eine sehr schoene idee! die kastanie ist relativ gleichmaessig geformt.

Lieber Verkäufer , ich würde gerne auch in dieses Bussines einsteigen und selber ,, Kein Polizeischreck,, züchten. Ich dachte aber mehr an Kokusnüsse, meinen Sie das lohnt sich? L G

Seit letzten Donnerstag habe ich ein Problem mit den Augen. Bitte sagen Sie: Sind Sie wirklich sicher, daß es sich um eine Rosskastanie handelt? (Mir sieht das doch sehr nach einem sog. "Schwabenstein" (lat. petra suevica) - aus.) 06.10.10
Antwort: Es handelt sich definitiv um eine gewoehnliche Rosskastanie (ein Bild vom Stammbaum lege ich bei).

puahahahhahaha

Finde das irgendwie überhaupt nicht lustig.Durch sowas hat ein Mann sein Augenlicht verloren.Müssen Polizisten nun innerhalb von Sekunden entscheiden können womit sie beworfen werden um dann einen Wasserwerfereinsatz genehmigen zu dürfen?Wie als ob es nicht schon schlimm genug wäre dass da Polizisten beworfen wurden.
Einfach traurig sowas!

keine ahnung von welchem mann du sprichst.. ich finde es aber lächerlich.. mitleid mit vollgepanzerten polizisten zu haben die mit kastanien beworfen wurden..

finds viel trauriger das leute die hinterm zaun standen und friedlich demonstriert haben.. wahllos verkloppt und mit reizgas, wasserfern bestrahlt wurden..

 

[pabeluga]

Jo, bei der Messe gab es auch Proteste. Gibt es immer bei Großprojekten. Ein paar haben halt immer was dagegen. aber solange da ein paar tausend sind oder einmalig 20.000, dann kann man das einfacher übergehen, als wenn die ganze innenstadt alle paar tage von zehntausenden lahmgelegt wird.



http://www.stuttgarter-nachrichten....901ea-d29a-4f00-8e6a-9797a77d92a9.html?page=0

hahahaha, die Artikel



das CC hat sich ja wohl auch geäußert. war bei dem Spiel nicht anwesend, wegen urlaub. ich glaube bei S21 sind die bisher recht neutral, aber wenn es gegen die polizei geht, dann sind sie natürlich da.

http://www.bei-abriss-aufstand.de/2010/10/15/widerstand-beim-vfb-stuttgart/

 

[sloqhay]

http://www.youtube.com/watch?v=UYmXVl-_AB0

was ein *****sohn

 

[superhater]

Die weitere Frage: gibt es überhaupt eine relevante Nachfrage um von Paris/Frankfurt/Stuttgart nach BRATISLAVA zu kommen? Ich mein Bratislava...wtf? So ein Kaff ist doch kein ernsthaftes Argument. Als ob das die riesige Wirtschafts- oder Touristenmetropole wäre.

Dabei geht es wohl nicht wirklich um Bratislava. Die wichtige Ost-West-Bahnstrecke Stuttgart-Ulm-Augsburg-München-Linz-Wien-Bratislava hätte die Bahn wohl grundsätzlich gerne schneller und effektiver.

 

[Sandmann da MC]

Pfarrer Bräuchle ist cool.

 

[pabeluga]

Pfarrer Bräuchle ist ein Hetzer unterster Schublade. Dem geht es doch gar nicht um den Bahnhof, den er auch mit keiner einzigen Silbe erwähnt.

 

[Mandelbrot]

Pfarrer Bräuchle ist ein Hetzer unterster Schublade. Dem geht es doch gar nicht um den Bahnhof, den er auch mit keiner einzigen Silbe erwähnt.

Es geht den Gegnern doch genauso wenig nur um den Bahnhof. Finde ich nur legitim wenn die Befürworter auch auf diese Meta-Ebene wechseln, und da mal verbal ordentlich auf die vielen Idioten (nicht alle, aber viele!) draufhauen.

 

[Leith]

http://www.youtube.com/watch?v=UYmXVl-_AB0

was ein *****sohn

was denn da losgewesen..

 

[FTWo_O]

"Stuttgart 21": Phoenix & SWR senden Schlichtung

Für diesen Freitag ist erstmals eine stundenlange Schlichtungsverhandlung von Befürwortern und Gegnern des umstrittenen Bahn-Projekts "Stuttgart 21" geplant. Das SWR Fernsehen und Phoenix werden die Diskussion jeweils live übertragen.

http://www.dwdl.de/story/28423/stuttgart_21_phoenix__swr_senden_schlichtung/

Zwischen 9 und 15 Uhr? Die Einzigen die das schauen können sind also wieder die Gegner, die eh schon ihren Job verloren haben, weil sie dauernd arbeitsabwesend sind.

 

[pabeluga]

Es geht den Gegnern doch genauso wenig nur um den Bahnhof. Finde ich nur legitim wenn die Befürworter auch auf diese Meta-Ebene wechseln, und da mal verbal ordentlich auf die vielen Idioten (nicht alle, aber viele!) draufhauen.

da widerspreche ich doch gar nicht. die gegner sind die ober-hetzer, keine frage.

aber was bringt es, dagegenzuhetzen ("alle gegner sind keine richtigen Schwaben und haben hier nichts mehr verloren"), da eskaliert es doch nur noch mehr. die sollen lieber mal gespräch suchen oder so. kein plan.


http://www.tagesspiegel.de/politik/rebellion-aus-reichem-hause/1961828.html

ein klasse artikel des berliner tagesspiegels auf die etwas merkwürdigen Aussagen von de Maizière. herrlich zynisch.


hier nochmal ein kritischer Beitrag der ARD. kann man davon denken was man will. läuft ja eh überall nur mit mauscheleien.

http://www.youtube.com/watch?v=g6SHxS9I-Ls

 

[akeem13]

....
ein klasse artikel des berliner tagesspiegels auf die etwas merkwürdigen Aussagen von de Maizière. herrlich zynisch. ...

naja, mit "die Senkung der Gewaltschwelle bei den Demonstranten" hat er ja durchaus recht, es geht hier schließlich um die schwaben und nicht um franzosen.

 

[pabeluga]

http://taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/wie-scharfe-kampfhunde/

wenn selbst Polizisten das nun schon als gängige Praxis bezeichnen. spricht dann doch eher für die aussagen von der PK der veranstalter der schülerdemo als den aussagen von innenminister und polizei.

merkwürdig auch, dass regierung und polizei überhaupt kein interesse mehr zeigen, die vorfälle aufzuklären. eine PK, die nichtmal die Pro- S21 Presse überzeugt hat und seitdem sitzen sie es aus. sowas ist traurig. aber ein Untersuchungsausschuss scheint ja nun doch im Bereich des möglichen. das könnte licht in die sache bringen.

 

[Mandelbrot]

http://taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/wie-scharfe-kampfhunde/

wenn selbst Polizisten das nun schon als gängige Praxis bezeichnen. spricht dann doch eher für die aussagen von der PK der veranstalter der schülerdemo als den aussagen von innenminister und polizei.

Ja und? Ist doch richtig so, das da mal ordentlich mit dem eisernen Besen gekehrt wird. Die Pussy Haltung gegenüber Demonstranten bringt nichts
Ansonsten ist natürlich anzunehmen, da der Artikel von der TAZ stammt, das die Vorwürfe stark übertrieben dargestellt wurden.
In Gorleben wird ganz normal angekündigt, das Gleitenbetten unterhöhlt werden sollen, wo bleibt da der Aufschrei der Empörung?