Der Stuttgart 21 Thread

[Mandelbrot]

1. Wie gesagt: Die Bahn ist weitgehend nur für den Regionalverkehr interessant. Fernstrecken bekommst du billiger und schneller mit dem Flugzeug. Und ob Stuttgart 21 den Regionalverkehr in Baden-Württemberg verbessert ist eher fraglich.

Das stimmt ja nicht. Die Bahn ist auch für den Fernverkehr hochinteresant, auch wenn sie dort aus konzeptionellen Gründen nicht so leistungsfähig ist wie beispielsweise in Frankreich.
Es wird in naher Zukunft eine Zeit kommen in der Flugreisen unbezahlbar werde, Ob das nun in 20 oder 40 Jahren der Fall ist, das ist noch ungewiss. Öl ist beschränkt und wird nur noch immer teurer.
Der Energiebedarf von Zügen, insbesondere von den meisten Fernverkehrszügen, wird per Oberleitung gedeckt und das ermöglicht das hier besipielsweise auch der Strom aus erneuerbaren Energien stammen kann.

Bahnverkehr ist die Technik der Zukunft

 

[Gronka Lonka]

wie sieht es denn mit alternativen antrieben für flugzeuge aus? tut sich da was?

 

[Mandelbrot]

wie sieht es denn mit alternativen antrieben für flugzeuge aus? tut sich da was?

Soweit ich weiß nicht. Bei Autos geht es ja auch nicht wirklich voran. Die Energiedichte von Kerosin ist halt sehr hoch, da können Akkus usw nicht mithalten.

 

[Kickzstyler]

http://www.n24.de/news/newsitem_6384781.html

SPD womöglich auch als Juniorpartner

Unterdessen debattiert die Opposition aus Grünen und SPD darüber, ob ein Untersuchungsausschuss klären soll, welche Verantwortung die CDU/FDP-Landesregierung für den Einsatz von Wasserwerfern, Pfefferspray und Schlagstöcken gegen Stuttgart-21-Demonstranten trägt. Die Grünen sind dafür, doch die SPD-Fraktion macht vorerst nicht mit.

Das ist echt eckelhaft wie die Grünen aus alleim ihren Nutzen ziehen wollen.

Ich glaube es wird aber bald eine Wende einkehren.Wie bei jedem Thema verlieren viele das Interesse.Dazu kommen nun mehr Fakten pro S21 auf de Tisch was bedeutet, dass der Großteil der anfangs geäußerten Kritik entkräftet werden kann.Außerdem kommt es nun darauf an ob die Gegner sich ernsthaft mit Befürwortern an einen Tisch setzen und nicht von einem Projekt K21 reden welches weder durchgeplant noch sicher ist ob es überhaupt verwirklicht werden kann.

 

[Sagittarius]

Das stimmt ja nicht. Die Bahn ist auch für den Fernverkehr hochinteresant, auch wenn sie dort aus konzeptionellen Gründen nicht so leistungsfähig ist wie beispielsweise in Frankreich.
Es wird in naher Zukunft eine Zeit kommen in der Flugreisen unbezahlbar werde, Ob das nun in 20 oder 40 Jahren der Fall ist, das ist noch ungewiss. Öl ist beschränkt und wird nur noch immer teurer.
Der Energiebedarf von Zügen, insbesondere von den meisten Fernverkehrszügen, wird per Oberleitung gedeckt und das ermöglicht das hier besipielsweise auch der Strom aus erneuerbaren Energien stammen kann.

Bahnverkehr ist die Technik der Zukunft

Das habe ich mir auch schon oft gedacht... Die Flüge sind dohc auch nur so billig, weil die Fluggesellschaften für ihr Kerosin von der Mineralölsteuer befreit sind oder sowas... oder wars die Ökosteuer?

Jedenfalls kann das doch nicht ernsthaft in der Interesse der Grünen sein, S21 mit dem Verweis auf viel billigeren (aber 10000mal CO2 intensiveren) Flugverkehr zu boykottieren?

 

[superhater]

http://www.n24.de/news/newsitem_6384781.html


Das ist echt eckelhaft wie die Grünen aus alleim ihren Nutzen ziehen wollen.

Was ist denn daran so "eckelhaft"? Solche ekelhaften Sachen wie Untersuchungsausschüsse werden doch zu allen möglichen Themen von allen möglichen Parteien beantragt.

 

[--Cha\/ezz--]

Das habe ich mir auch schon oft gedacht... Die Flüge sind dohc auch nur so billig, weil die Fluggesellschaften für ihr Kerosin von der Mineralölsteuer befreit sind oder sowas... oder wars die Ökosteuer?

Jedenfalls kann das doch nicht ernsthaft in der Interesse der Grünen sein, S21 mit dem Verweis auf viel billigeren (aber 10000mal CO2 intensiveren) Flugverkehr zu boykottieren?

die grünen stellen vieler solcher unsinnigen forderungen auf

 

[Theo Rem]

wie sieht es denn mit alternativen antrieben für flugzeuge aus? tut sich da was?

Momentan läuft ein Testprojekt eines Solarseglers, welcher 30 Tage! ohne u landen in der Luft bleiben kann...wird natürlich erst mal als Drone eingesetzt, aber das ist wohl die Zukunft...

 

[Mandelbrot]

Das habe ich mir auch schon oft gedacht... Die Flüge sind dohc auch nur so billig, weil die Fluggesellschaften für ihr Kerosin von der Mineralölsteuer befreit sind oder sowas... oder wars die Ökosteuer?

Das ist richtig, allerdings gibt es wohl auch einen "Grund" für mangelne Besteuerung von Kerosin. Die Argumentation geht halt dahin das von den Einnahmen der Kraftfahrzeugsteuer die ganze Infrastruktur bezahlt wird (Straßen, Brücken usw). Die Luftfahrt bezahlt hingegen die gesamte Einrichtungen die gebraucht werden selber. Daher die Befreiung.

Wie schlüssig und richtig diese Handlungsweise des Gesetzgebers ist, kann ich nicht beurteilen.

Jedenfalls kann das doch nicht ernsthaft in der Interesse der Grünen sein, S21 mit dem Verweis auf viel billigeren (aber 10000mal CO2 intensiveren) Flugverkehr zu boykottieren?

Ich würd gern mal in der Vergangenheit reisen und vor zwei Jahren dann das Projekt heimlich und leise einstellen lassen. WETTEN das dann die Grünen aufgeheult hätten

 

[Hemphans]

Das stimmt ja nicht. Die Bahn ist auch für den Fernverkehr hochinteresant, auch wenn sie dort aus konzeptionellen Gründen nicht so leistungsfähig ist wie beispielsweise in Frankreich.
Es wird in naher Zukunft eine Zeit kommen in der Flugreisen unbezahlbar werde, Ob das nun in 20 oder 40 Jahren der Fall ist, das ist noch ungewiss. Öl ist beschränkt und wird nur noch immer teurer.
Der Energiebedarf von Zügen, insbesondere von den meisten Fernverkehrszügen, wird per Oberleitung gedeckt und das ermöglicht das hier besipielsweise auch der Strom aus erneuerbaren Energien stammen kann.

Bahnverkehr ist die Technik der Zukunft

Naja, mit Vorhersagen für das Jahr 2050 wär ich sehr vorsichtig, wenn man sich anschaut wie man sich 1970 z.B. das Jahr 2010 vorgestellt hat dann sieht man dass es nicht wirklich hinhaut.

In meinem alten Erdkundebuch in der Schule (gedruckt in den späten 80ern) stand z.B. drin "Prognosen sagen dass es im Jahr 2000 keine Bäume mehr im brasilianischen Regenwald geben wird"

Halte ich also als Begründung für S21 doch sehr fraglich.

 

[Exuled89]

das röhre nicht mehr gibt is das behinderste an S21

Nicht wirklich, wo hast den diese information her

 

[Mandelbrot]

Naja, mit Vorhersagen für das Jahr 2050 wär ich sehr vorsichtig, wenn man sich anschaut wie man sich 1970 z.B. das Jahr 2010 vorgestellt hat dann sieht man dass es nicht wirklich hinhaut.

In meinem alten Erdkundebuch in der Schule (gedruckt in den späten 80ern) stand z.B. drin "Prognosen sagen dass es im Jahr 2000 keine Bäume mehr im brasilianischen Regenwald geben wird"

Halte ich also als Begründung für S21 doch sehr fraglich.

Mag sein aber bei jeder Projektplanung muss man von irgendwelchen Prognosen ausgehen, das die sich später als falsch erweisen ist ein akzeptables Risiko.
Wie wichtig der Zugverkehr sein kann, zeigt sich doch allein daran, wenn mal wieder in Island ein Vulkan ausbricht

 

[Hemphans]

Mag sein aber bei jeder Projektplanung muss man von irgendwelchen Prognosen ausgehen, das die sich später als falsch erweisen ist ein akzeptables Risiko.
Wie wichtig der Zugverkehr sein kann, zeigt sich doch allein daran, wenn mal wieder in Island ein Vulkan ausbricht

Wie steht es denn mit aktuellen Prognosen, nach denen die Zahl der Bahnreisenden nicht wirklich signifikant zunimmt?

 

[Mandelbrot]

Wie steht es denn mit aktuellen Prognosen, nach denen die Zahl der Bahnreisenden nicht wirklich signifikant zunimmt?

Gibt es solche Prognosen?
Und wenn ja mag sein, aber vielleicht nehmen erst mit S21 vielmehr Leute die Bahn in Anspruch weil der Bahnverkehr damit ein Stückweit atraktiver wird.
Ansonsten ist für mich das auch nee emotionale Sache weil ich großer Zug und Bahnfreund bin und daher jeden Ausbau des Streckennetzes prinzipell begrüße

 

[--Cha\/ezz--]

Naja, mit Vorhersagen für das Jahr 2050 wär ich sehr vorsichtig, wenn man sich anschaut wie man sich 1970 z.B. das Jahr 2010 vorgestellt hat dann sieht man dass es nicht wirklich hinhaut.

In meinem alten Erdkundebuch in der Schule (gedruckt in den späten 80ern) stand z.B. drin "Prognosen sagen dass es im Jahr 2000 keine Bäume mehr im brasilianischen Regenwald geben wird"

Halte ich also als Begründung für S21 doch sehr fraglich.

naja das sich der ölpreis in den nächsten jahren bestimmt nicht senken wird, kann dir sogar nen blinder mit krückstock vorhersagen. ist doch ganz einfach - immer mehr verbraucher durch erhöhten wohlstand in den schwellenländern > höherer ölpreis.

 

[Sandmann da MC]

Naja, mit Vorhersagen für das Jahr 2050 wär ich sehr vorsichtig, wenn man sich anschaut wie man sich 1970 z.B. das Jahr 2010 vorgestellt hat dann sieht man dass es nicht wirklich hinhaut.

In meinem alten Erdkundebuch in der Schule (gedruckt in den späten 80ern) stand z.B. drin "Prognosen sagen dass es im Jahr 2000 keine Bäume mehr im brasilianischen Regenwald geben wird"

Halte ich also als Begründung für S21 doch sehr fraglich.

So etwas ist immer extrem lustig, wenn man es heute liest.

 

[Mandelbrot]

So etwas ist immer extrem lustig, wenn man es heute liest.

In der Autobild war mal so eine Serie wie man sich in den 50ern das Jahr 2000 vorgestellt hat mit fliegenden Atom-betriebenen Autos und so

 

[Hemphans]

So etwas ist immer extrem lustig, wenn man es heute liest.

Das haben wir 2003 noch benutzt!!! In meinem Chemiebuch war sogar die DDR noch drin

@Mandelbrot: Ich glaube nicht dass durch S21 jetzt Leute stark motiviert werden die Bahn zu nutzen. ("toll jetzt unterirdisch! dann fahr ich mit der Bahn"). Ich bin auch ein großer Freund der Bahn und fahre mit ihr fast jede Woche hier in BW - Für diese gewaltigen Summen könnte man den Regional und vor allem Güterverkehr mal ordentlich ausbauen

 

[Mandelbrot]

Das haben wir 2003 noch benutzt!!! In meinem Chemiebuch war sogar die DDR noch drin

@Mandelbrot: Ich glaube nicht dass durch S21 jetzt Leute stark motiviert werden die Bahn zu nutzen. ("toll jetzt unterirdisch! dann fahr ich mit der Bahn"). Ich bin auch ein großer Freund der Bahn und fahre mit ihr fast jede Woche hier in BW - Für diese gewaltigen Summen könnte man den Regional und vor allem Güterverkehr mal ordentlich ausbauen

Den Nahverkehr sollte man wirklich stärken. Es ist eine Schande was zum Teil aus dem Nahverkehr geworden ist.
Bei S21 geht es allerdings ja nicht um dieses Entweder-oder-Szenario. Entweder die Kohle wird in S21 investiert oder gar nicht.

 

[Sandmann da MC]

Das haben wir 2003 noch benutzt!!! In meinem Chemiebuch war sogar die DDR noch drin

@Mandelbrot: Ich glaube nicht dass durch S21 jetzt Leute stark motiviert werden die Bahn zu nutzen. ("toll jetzt unterirdisch! dann fahr ich mit der Bahn"). Ich bin auch ein großer Freund der Bahn und fahre mit ihr fast jede Woche hier in BW - Für diese gewaltigen Summen könnte man den Regional und vor allem Güterverkehr mal ordentlich ausbauen

Was für eine Schule war denn das?
Ist ja schon krass.

Man darf halt nicht vergessen, dass Gelder für S21 zweckgebunden sind und gewisse Institutionen eben kein Interesse daran haben, dass ihre Gelder anderweitig verwendet werden.

Fakt ist, dass man irgendetwas machen muss und wenn man K21 ordentlich macht, wird das auch nicht gerade günstig.