Der Souls/ Soulslike Thread

[Chiseled]

Deutlich mehr als wenn mir nach 5 min völlig zusammenhanglos ein fucking Riesendrache vor der Nase landet

„Hi Drache, ich bin’s der Befleckte“

„Was?“

„Was?“

OK und warum bringt dich ein Drache so aus der Fassung?

 

[Koopsta Knicca]

in spätestens 'nem halben Jahr feiert er das doch sowieso und schaut sich EldenRing-Lore-YouTube-Videos zum einschlafen an

 

[wosdiekompetenz]

Die Platzierung der Bosse und Monster ist zu einem großen Teil mit der Story verknüpft und hat nen Grund.

Naaaaajaaaa.... dann nenn mir bitte mal Beispiele. Das trifft vllt auf die Mainbosse zu, das war's dann auch schon.

Es ist zB völlig egal, welcher Gegner dich jetzt in welchem Gefängnis erwartet. Jeder Gaol-Boss könnte auch in nem anderen Gaol sein. Das gilt auch für jegliche Minen- und Dungeonbosse. Für die wenigsten Bosse gibt es einen Grund, an nem bestimmten Ort zu sein. Warum ist der Limgrave Tree Sentinal zB dort wo er ist? Oder der Drache? Beide Bosse könnten auch überall sonst auf der Map sein.

Das Environmental Storytelling in dem Game ist quasi nicht vorhanden, weshalb es für mich auch nicht DIE Open World ist, die alle in den Himmel loben.

Wenn jemand hier mehr rausgefunden hat als ich: ich lasse mich gern ein besseren belehren.

 

[_Bear_]

Ich warte auf VaatiVidya für solche Statements lach

 

[jeronimo]

Heute gings gut voran, Godfrey und Ofnir gelegt und dann weiter in den Schnee, macht wieder richtig Bock

 

[Rotten Ichi]

Naaaaajaaaa.... dann nenn mir bitte mal Beispiele. Das trifft vllt auf die Mainbosse zu, das war's dann auch schon.

Es ist zB völlig egal, welcher Gegner dich jetzt in welchem Gefängnis erwartet. Jeder Gaol-Boss könnte auch in nem anderen Gaol sein. Das gilt auch für jegliche Minen- und Dungeonbosse. Für die wenigsten Bosse gibt es einen Grund, an nem bestimmten Ort zu sein. Warum ist der Limgrave Tree Sentinal zB dort wo er ist? Oder der Drache? Beide Bosse könnten auch überall sonst auf der Map sein.

Das Environmental Storytelling in dem Game ist quasi nicht vorhanden, weshalb es für mich auch nicht DIE Open World ist, die alle in den Himmel loben.

Wenn jemand hier mehr rausgefunden hat als ich: ich lasse mich gern ein besseren belehren.

Ne Erklärung für jeden Mob und Miniboss auf der Karte kann ich dir natürlich nicht liefern (auch wenn ich glaube das einiges möglich wäre) trotzdem gibt es einige Beispiele für wirksames environmental Storytelling. Ich will nicht zu weit ausholen weils einfach irre viel Nennenswertes gäbe.

z.B die Auswüchse von Godwyns Leiche die durch die Wurzeln des Erdtree wandern und an verschiedensten Orten der Map auftauchen, das abgetragene Schloss von Godrick, die Geheimnisse hinter den Mauern von Volcano Mannor.

Lustigerweise sind gerade die Katakomben die du negativ erwähnst auch ein Beispiel.
Die Katakomben wurden um die Wurzeln des Erdtree gebaut, die Seelen der Toten wandern in den Baum, die Wurzeln des Baumes sind mit den Bossräumen des jeweiligen Grabes verbunden. Dort sieht man auch immer Leichen die mit den Wurzeln verschmolzen sind.
Unterhalb der Kanalisation des Capital gibt es das wsl größte Grab das wieder sehr viel environmental Storytelling enthält und auch ein einzigartiges Design har.(Geheimgang hinter Maugs Kamin) Unter dieser Krypta gibt es dann nochmal eine riesige unterirdische Area (unsichtbare Wand im Raum neben der Tür vor der man sich nackt ausziehen muss damit sie aufgeht) hier kannst du einiges über die Geschichte des Erdtrees erfahren, auch anhand des Environments, aber ich will hier nicht mit Spoilern um mich werfen.
Die Gräber von besonderen Charakteren für die Story haben auch entweder Geheimgänge oder spezielle Bosse, die Items droppen welche wieder mehr über die Person in dem Grab verraten.

Gerade der Tod in Elden Ring, die (Kriegs)Asche, die Katakomben und das Konzept von Unsterblichkeit haben eine wichtige Bedeutung für die Lore.

Dass es repetative Areale gibt mag sein, umgekehrt, zeig mir eine diversere Welt in der Größenordnung die so verschachtelte Areale hat die du in jedem Playthrough neu entdecken kannst.

Man kann dem Spiel schon ankreiden dass man für die Lore echt ackern muss, das bedeutet aber nicht dass sie nicht vorhanden oder aus dem Environment ersichtlich ist.

Es gibt halt keine Exposition und das ist genau das was das erkunden so geil macht.

 

[Rotten Ichi]

Naaaaajaaaa.... dann nenn mir bitte mal Beispiele. Das trifft vllt auf die Mainbosse zu, das war's dann auch schon.

Es ist zB völlig egal, welcher Gegner dich jetzt in welchem Gefängnis erwartet. Jeder Gaol-Boss könnte auch in nem anderen Gaol sein. Das gilt auch für jegliche Minen- und Dungeonbosse. Für die wenigsten Bosse gibt es einen Grund, an nem bestimmten Ort zu sein. Warum ist der Limgrave Tree Sentinal zB dort wo er ist? Oder der Drache? Beide Bosse könnten auch überall sonst auf der Map sein.

Das Environmental Storytelling in dem Game ist quasi nicht vorhanden, weshalb es für mich auch nicht DIE Open World ist, die alle in den Himmel loben.

Wenn jemand hier mehr rausgefunden hat als ich: ich lasse mich gern ein besseren belehren.

Limgrave Tree Sentinel soll wsl die Höhle abgrasen aus der die ganzen Tarnished auftauchen wenn dus so weit biegen willst, Drachen gibts überall auf der Map, die können halt fliegen ka was man da jetzt für ne spektakuläre Erklärung benötigt. Die Orte und Wesen die wichtig sind haben genug Aufmerksamkeit bekommen um hunderte Stunden zu füllen.

 

[wosdiekompetenz]

Lustigerweise sind gerade die Katakomben die du negativ erwähnst auch ein Beispiel.
Die Katakomben wurden um die Wurzeln des Erdtree gebaut, die Seelen der Toten wandern in den Baum, die Wurzeln des Baumes sind mit den Bossräumen des jeweiligen Grabes verbunden. Dort sieht man auch immer Leichen die mit den Wurzeln verschmolzen sind.

Gerade der Tod in Elden Ring, die (Kriegs)Asche, die Katakomben und das Konzept von Unsterblichkeit haben eine wichtige Bedeutung für die Lore.

Man kann dem Spiel schon ankreiden dass man für die Lore echt ackern muss, das bedeutet aber nicht dass sie nicht vorhanden oder aus dem Environment ersichtlich ist.

Es gibt halt keine Exposition und das ist genau das was das erkunden so geil macht.

Versteh mich nicht falsch: natürlich gibt es Lore und einen Hintergrund zu den Dingen in Elden Ring - und es macht auch Spaß sie zu entdecken.

Zu deinem Katakombenbeispiel: Ja, es gibt Lore zu DEN Katakomben. Aber es gibt keine Lore zu den einzelnen Katakomben. Es ist eben nicht so, dass jede Katakombe einen (Story-)Sinn erfüllt. Das System "Katakomben" hat Lore-Relevanz, die einzelne Katakombe halt leider nicht.

Das selbe gilt für alles andere in der Open World: Tree Sentinels haben natürlich einen Lore Hintergrund. Wo diese nun aber als Bosse platziert sind, ist völlig Wumpe und das wiederum macht die Open World eben weniger durchdacht, als sie von allen möglichen Kritikern dargestellt wird.

 

[Rotten Ichi]

Versteh mich nicht falsch: natürlich gibt es Lore und einen Hintergrund zu den Dingen in Elden Ring - und es macht auch Spaß sie zu entdecken.

Zu deinem Katakombenbeispiel: Ja, es gibt Lore zu DEN Katakomben. Aber es gibt keine Lore zu den einzelnen Katakomben. Es ist eben nicht so, dass jede Katakombe einen (Story-)Sinn erfüllt. Das System "Katakomben" hat Lore-Relevanz, die einzelne Katakombe halt leider nicht.

Das selbe gilt für alles andere in der Open World: Tree Sentinels haben natürlich einen Lore Hintergrund. Wo diese nun aber als Bosse platziert sind, ist völlig Wumpe und das wiederum macht die Open World eben weniger durchdacht, als sie von allen möglichen Kritikern dargestellt wird.

Ja da hast du schon recht, ich will dem Spiel jetzt auch nicht mehr Tiefe andichten als es wirklich hat, weil das was vorhanden ist mmn ausreichend ist um immersiv zu sein. Allerdings glaube ich das ein Spiel in dieser Größenordnung, das dann noch einmal alle diese Areale individualisiert nicht finanzierbar ist. Das wäre sicher möglich wenn man den Devs nochmal 2-3 Jahre mehr Zeit gibt aber ich glaube da macht der Releasedruck und die Möglichkeit das Ganze auf 3-5 Games oder vllt sogar Serien auszuweiten für das Studio leider mehr Sinn.

 

[wosdiekompetenz]

ka was man da jetzt für ne spektakuläre Erklärung benötigt.

Braucht es nicht - ich habe auch so tierisch Spaß am Spiel, bald 150 Std. sprechen für sich.

Der Mangel dieser Erklärung spricht aber eben gegen die überschwingliche Kritik, es hier mit der best durchdachten Open World ever zu tun zu haben. Nur kleiner Anteil der Bosse - die elementar in jedem Soullike sind - erfüllt wirklich einen Zweck in der Geschichte der einzelnen Ortschaften.

Ich kann es nur immer wieder betonen: ich feier das Spiel HART. Mir gehen aber auch unrealistische Ansichten und Bewertungen auf den Keks, da ich so niemals eine Verbesserung erwarten kann. Bspw. hat RDR2 etliche Geschichten zu bieten, die rein durch Environmental Storytelling erzählt werden (Bärenhaus, Eifersuchtshaus, Zeitreisender, Kometen, ...). Das gibts in Elden Ring auch: Durch die Platzierung von riesigen Schwertern, wo man dann einen Text liest: "Hier zog Malenia mit ihrer Fäulnis ins Land" - ja wow...

 

[Rotten Ichi]

Braucht es nicht - ich habe auch so tierisch Spaß am Spiel, bald 150 Std. sprechen für sich.

Der Mangel dieser Erklärung spricht aber eben gegen die überschwingliche Kritik, es hier mit der best durchdachten Open World ever zu tun zu haben. Nur kleiner Anteil der Bosse - die elementar in jedem Soullike sind - erfüllt wirklich einen Zweck in der Geschichte der einzelnen Ortschaften.

Ich kann es nur immer wieder betonen: ich feier das Spiel HART. Mir gehen aber auch unrealistische Ansichten und Bewertungen auf den Keks, da ich so niemals eine Verbesserung erwarten kann. Bspw. hat RDR2 etliche Geschichten zu bieten, die rein durch Environmental Storytelling erzählt werden (Bärenhaus, Eifersuchtshaus, Zeitreisender, Kometen, ...). Das gibts in Elden Ring auch: Durch die Platzierung von riesigen Schwertern, wo man dann einen Text liest: "Hier zog Malenia mit ihrer Fäulnis ins Land" - ja wow...

Der RDR vergleich ist auf jeden Fall richtig, man muss aber auch dazu erwähnen dass Rockstar viel mehr Freiheit im Bereich Open World hat weil die schlicht nix anderes machen seit Jahren. Die können bei jedem Release schon mal ordentlich Zeit einsparen damit dass man einfach schon ein gewisses minimum Setup hat das man in jedes neue Game mitnehmen und dann erweitern kann.
RDR2 war extrem geil kann ich nix sagen haha.

Mal sehen wie From sich in dem Bereich noch weiterentwickeln kann.

 

[VHS RYOSUKE]

Heute gings gut voran, Godfrey und Ofnir gelegt und dann weiter in den Schnee, macht wieder richtig Bock

nice freut mich zu hören, spielst du noch mit dem nagakiba? ich war in leyndell immer viel mit dem schüreisen des todes unterwegs

Spoiler

und dann kam der blitz von gransax

 

[jeronimo]

nice freut mich zu hören, spielst du noch mit dem nagakiba? ich war in leyndell immer viel mit dem schüreisen des todes unterwegs

Spoiler

und dann kam der blitz von gransax

Yo, immernoch nagakiba. Hab mich bestimmt schon 7 mal neu geskilled und andere Waffen ausprobiert aber komme immer wieder zu dem Samuraibild zurück.

 

[VHS RYOSUKE]

Yo, immernoch nagakiba. Hab mich bestimmt schon 7 mal neu geskilled und andere Waffen ausprobiert aber komme immer wieder zu dem Samuraibild zurück.

geil, ich weiß was du meinst, habe auch nur liebe dafür! welche kriegsasche hast du drauf? ich fand im early - mid game das blutige nagakiba (blutiger schnitt) immer sehr geil, bis ich dann mal durch zufall spontan eine session mit einem feurigem nagakiba (flamme der rotmähnen) in caelid hatte und yep, das war eine sache

 

[Amplitune]

Für mich wird das Spiel so interessant, weil es wie ein Spiel ist, als ich Kind war. Wie ein Game Boy oder SNES Spiel. Da hatte ich auch meist keinen Plan von der Story, die stand da auch nur auf 2 Seite in den Anleitungen. Aber war auch egal, weil das Gameplay irgendwann gekickt hat und man häufig AHA-Momente hatte. Finds auch so cool Oldschoolig, dass der Ritter, den ich spiele, keine Geschichte hat, die mir aufs Auge gedrückt wird und mich mit cringe Dialogen und nervigen Videosequenzen mit ihm binden soll. Einfach ein eigener Held, der für jeden eine andere Geschichte erzählt. Und das find ich cool, man muss nicht von A nach B, weil es ein Questmarker sagt, sondern weil man etwas an dem Ort erwartet, weil er von weiten cool aussieht. Entweder ein cooler Dungeon mit verrückter Architektur oder fetzige Gegner oder neues Loot. Das kann ab und zu auch mal nicht den Erfolg bringen, den man erwartet, aber es ist immer cool. Und es ist ein Spiel, in das man sich endlich wieder reinarbeiten muss. Man fühlt richtig, wie man wirklich besser wird und stärker. Es ist kein vorgekaue „mach jetzt das, dann kriegst du das und danach kannst du das“, sondern man muss super viel einfach durch spielen rausfinden und das macht Spaß. Ist halt ein richtiges Oldschool Spiel. Von den Leveln über das Gameplay bis zum Schwierigkeitsgrad und deshalb auch gerade bei älteren Gamern ziemlich beliebt denk ich, weil es an früher erinnert, als Games noch ne Herausforderung und was neues waren.

Bei noface ist eh so, dass er die meisten Spiele die erste halbe Stunde nicht checkt, rummeckert und dann kommt irgendwann der Klick und seitenweise TuRos, warum Elden Ring (oder Spiel xy) wahlweise doch richtig gut ist oder gleich das beste Spiel aller Zeiten. Das wird schon, wenn die ersten Sachen zünden.

 

[jeronimo]

ampli bringt es, wie immer, auf den punkt

 

[jeronimo]

geil, ich weiß was du meinst, habe auch nur liebe dafür! welche kriegsasche hast du drauf? ich fand im early - mid game das blutige nagakiba (blutiger schnitt) immer sehr geil, bis ich dann mal durch zufall spontan eine session mit einem feurigem nagakiba (flamme der rotmähnen) in caelid hatte und yep, das war eine sache

also im bisherigen game hab ich zu 90% bloody slash genutzt und die anderen 10% https://eldenring.wiki.fextralife.com/Ash+of+War:+Thunderbolt oder https://eldenring.wiki.fextralife.com/Ash+of+War:+Glintblade+Phalanx

gerade in leyndell war bloody slash oft trash gegen diese krass gerüsteten ritterspasstis da

 

[noface]

OK und warum bringt dich ein Drache so aus der Fassung?

Was heißt aus der Fassung? Viel schlimmer: es interessiert mich null weil es überhaupt keinen Hintergrund hat, außer „from kann Drachen animieren“

Tatsächlich der einzige Grund für mich noch weiterzumachen, froms charakterdesign. Das Game an sich is bisher nur eine tech Demo für Animationen und Design und hat absolut nix dafür getan um mich zu fesseln.

Nichts, nada, null. Es gibt nichts was mich verleitet es anzumachen außer vielleicht ein neues Monster sehen. Laaaangweilig

 

[Chiseled]

Was heißt aus der Fassung? Viel schlimmer: es interessiert mich null weil es überhaupt keinen Hintergrund hat, außer „from kann Drachen animieren“

Ist doch bei Bloodborne auch nicht anders. Kannst du da auch zu jedem Boss sagen. "Oh From kann boss animieren"

Ist schon ne komische Kritik finde ich und verstehe auch nicht mit was für Erwartungen du hieran gegangen bist.

 

[noface]

Ist doch bei Bloodborne auch nicht anders. Kannst du da auch zu jedem Boss sagen. "Oh From kann boss animieren"

Ist schon ne komische Kritik finde ich und verstehe auch nicht mit was für Erwartungen du hieran gegangen bist.

Bullshit.

Hier mal mein Anfang bei bb:

Blut. Irgendwas stimmt hier mit dem Blut nicht, welches Blut? Let’s find out. Die Leute in yharnham sind zu Bestien mutiert und die Einwohner verschanzen sich in ihren Häusern.

Hier in diesem Haus ist ein kleines Mädchen, das ihren Vater den Pater vermisst. Sie gibt mir seine Spieluhr mit seiner Lieblingsmelodie. Weiter am erkunden stoße ich auf eine Art Friedhof.

Da steht jemand, wer könnte…

holy fucking shit ihr fucking mutierter Vater

Vs.

Hier. Drache.