Der Fan-Talk

[aycool]

das steht doch schon im grundgesetz:
"jeder fussballfan hat das recht auf kostenlosen transport (inklusive verpflegung bier/würstchen) zu auswärtsspielen, sollte er daran vom aufsichtspersonal gehindert werden, kann er maßnahmen ergreifen, um seinen transport durchzusetzen".

habe ich jemals was von kostenlosem transport geschrieben?

 

[The Guv'nor]

im unterschied zu dir haben da grössere massen ein interesse daran, ein auswärtsspiel gemeinsam zu besuchen. busfahrten werden verboten. extrazüge werden nicht bereitgestellt (ich spreche nicht von gratis extrazügen), obwohl die fans dafür bezahlen würden. den fans werden keine fahrkarten gegeben, selbst wenn sie welche bezahlen wollten etc.

was ist das für ein lächerliches beispiel mit dem auto.

Du hattest geschrieben, "es werden keine Extrazüge bereit gestellt, also nehmen sich die Ultras ihr Recht" Welches Recht? Wo steht ihr Recht geschrieben? Wo steht, dass ein Fußballfan ein Recht auf einen Sonderzug zu einem Auswärtsspiel hat? Ich glaube dir ja gerne, dass man als Fußballfan in Italien ein mieses Standing bei der Staatsmacht hat und man behandelt wird wie der letzte Dreck. Nur ist ja die Frage, wieso das so ist? Evtl ja, weil es immer wieder zu solchen Zwischenfällen kommt wie jüngst in Neapel/Rom? Warum werden den Fans keine Fahrkarten gegeben? Weil sie alle Heilige sind und die faschistische Staatsmacht sie schikanieren will? Oder weil die Bahn keinen bock mehr drauf hat, alle zwei Wochen ihre Züge zu renovieren? Da du offensichtlich des Öfteren in Italien unterwegs bist, wirst du diese Fragen sicherlich beantworten können, ich gehe mal davon aus, dass die Wahrheit wie immer irgendwo in der Mitte liegt. Und das Auto Beispiel sollte nur verdeutlichen, dass niemand das Recht hat, ohne Erlaubnis anderer Leute Eigentum zu nehmen. Wenn du mir verbietest dein Auto zu nehmen, habe ichs zu akzeptieren und kann mit dir drüber diskutieren warum. Wenn die italienische Bahngesellschaft den Fans keine Fahrkarten gibt, haben die es zu akzeptieren und müssen drüber diskutieren warum. Lösungen finden halt. Und nicht einfach die Bahnangestellten verprügeln udn den Zug kapern. Sowas kann niemand ernsthaft als legitime Lösung ansehen.

 

[MaHaPaTe.com]

ich gehe mal davon aus, dass die Wahrheit wie immer irgendwo in der Mitte liegt

kurzfristig wird sich da eh nix lösen lassen, da bringen wahrscheinleich auch keine reiseverbote was. ausser das vielleicht nocht mehr hass entsteht! "draufknüppeln" mag eine lösung für den moment sein, aber bringt mittel - und langfristig genau das gegenteil!

 

[OliS]

knüppel raus und auf den kopf.

Als wenn das, gerade in Italien, nicht schon ewig praktiziert wird. Dann denkt sich die Gegenseite "na gut, dann Waschbecken raus und auf den Kopf" und dann ist in Italien wieder drei Tage Staatstrauer angesagt. Und 3 Wochen später geht wieder alles von vorne los.

 

[Sherlock_Homez]

fahr bitte mal in italien auswärts mit und dann sag das noch mal...du kannst dir nicht vorstellen, wie man da behandelt wird.

wenn niemand bereit ist, extrazüge bereitzustellen, weil man es den fans verbietet, ihr team auswärts zu unterstützen, dann nehmen sich die ultras eben ihr recht. das finde ich in ordnung. dass es kracht, wenn sie dabei gehindert werden, ist ebenfalls verständlich.

äusserungen wie knüppel raus und auf den kopf haben in einem rechtsstaat nichts verloren.

Junge werd erwachsen...was du hier ablässt is unter aller Kanone


nochma kurz: was in Italien abging (bezogen auf die Zug"action") is unter KEINEN Umständen irgendwie zu verteidigen, auch wenn du selbst Ultra bist oder dich im Dunstkreis dieser bewegst.
Das Verhalten der ""FANS"" war asozial, Punkt. Da braucht man nicht rumheuln, "aberaber die Polizei is doch immer böse "...und dann noch von RECHTSSTAAT sprechen und solche Aktionen verteidigen?! Hallo???

 

[80% vol. Alc]

du weißt doch ganz genau wie man von fremden ordnern oder polizeibeamten auf auswärtsfahrten behandelt wird. es sei denn du bist einer wie metz, der die spiele seine rmannschaft vor mzee verfolgt...

word - aycool

 

[Sherlock_Homez]

du weißt doch ganz genau wie man von fremden ordnern oder polizeibeamten auf auswärtsfahrten behandelt wird. es sei denn du bist einer wie metz, der die spiele seine rmannschaft vor mzee verfolgt...

word - aycool

ähm und das gibt das Recht 300 Leute zu nötigen aus nem Zug auszusteigen, den Bahnhof und Zug kurz und klein zu schlagen? weil "keine Extrazüge bereitgestellt werden" ??
Sorry, aber mir fehln irgendwo die Worte für solche Argumentationen...

Am ende sind wie alle MEnschen die sich normal zu verhalten haben. Sei es gegenüber der Polizei oder Mitmenschen. Tut man das nicht muss man mit Sanktionen rechnen, so is das nunma in einem Rechtsstaat. Keine Ahnung wie man dazu kommt Sympathie für solch ein asoziales VErhalten zu entwickeln, echt kein Plan.
und ich klink mich hier auch wieder aus, weils mir offen gesagt viel zu doof is überhaupt über sowas zu diskutieren.

Ah ja: FussballFANS schaun sich ein spiel an, feuern ihre Mannschaft an.
ASOZIALE benutzen den Deckmantel Fussball um sich daneben zu benehmen.

Simple as that

 

[80% vol. Alc]

mein post war eher auf die 'polizeigewalt' bezogen

und das word - aycool, das ich manche sachen genauso sehe wie er.

jedoch sind das zwei verschiedene sachen in meinem beitrag..

--------

...mir ists auch viel zu doof über das zu reden was da in italien passiert, weil man von der szene eigentlich viel zu wenig ahnung hat. auch wenn sich das "aberaber die Polizei is doch immer böse " immer wieder merkwürdig anhört...meistens ist es so. und da wird man auch als unschuldiger einfach mit reingezogen. ich erinner mich nur an frauen und kinder im cottbusblock gegen tebe. als die polizei ohne jeglichen grund den cottbusblocl mit gewalt stürmte, ohne das auch nur von einem einzigen fan gefahr ausgehen könnte, bzw es vll. 4-5 idoten waren die in den pufferblock gegangen sind um tebe fans anzugrölln oder was weiß ich. das war war aber eine halbe stadionrunde entfernt vom eigentlich fanblock. vll. hast du ja den tvbericht gesehn als 3 polizisten auf einen cottbusfan eintreten und daneben ein kleines mädchen steht. im cottbusfourm steht auch viel dazu..angeblich solln es bfcer oder andere gewesen sein. trotzdem sieht man immer wieder, egal wo man ist das die polizei der eigentliche grund der eskalation ist. aber selber ne welle machen das die einsätze immer teurer werden und es immer mehr verletzte polzisten gibt. ..

 

[Fistomat]

digger,man sieht echt,dass du nen total verblendeter fußball-fan bist die zuviel glauben,was seine leute erzählen

vor allem gegen cottbus hab ich die erfahrung gemacht,dass das die abgewichsesten schweine in der 1.liga sind.da meinte einer zu mir Hurènsohn und hat mich beschimpft(auswärtsfahrt) und hatte seine kleine tochter an der hand(vermute ich mal,dass sie das war).wäre das kind nicht dabei gewesen hätte ich dem sofort in die fresse getreten.auch allgemein sind diese union(acu htotal hängengebeliebe hart4-junks) und cottbus-hools der absolute letzte dreck.

 

[80% vol. Alc]

erstens stand ich im cottbusblock aus reiner interesse und beobachtung der szene, hab also mit den garnichts zu tun, 'diggah'

zweitens hab ich schon n paar auswärtsfahrten mitgemacht und brauch nicht davon erzählen, was andere mir erzählt haben

ahja..achso und alle anderen vereine haben fans aus dem mittelstand die im einfamilienhaus mit frau und kinder wohnen oder wie ? ...du kannst das doch garnicht beurteilen welche fans z.B bei union rumlaufen...

und wahrscheinlich haben auch nur cottbus und union hools und wahrscheinlich auch nur weils ossivereine sind stimmts ?

''wäre das kind nicht dabei gewesen hätte ich dem sofort in die fresse getreten.'' der satz topt eh alles..anscheinend scheinst du auch nicht besser zu sein ..

ich supporte mein verein, gibts stress solln das andere austragen..ich geb 9o minuten im block power und knall mir mein bier..mehr nicht.

80 - hligan

 

[Fistomat]

erstens stand ich im cottbusblock aus reiner interesse und beobachtung der szene, hab also mit den garnichts zu tun, 'diggah'

zweitens hab ich schon n paar auswärtsfahrten mitgemacht und brauch nicht davon erzählen, was andere mir erzählt haben

ahja..achso und alle anderen vereine haben fans aus dem mittelstand die im einfamilienhaus mit frau und kinder wohnen oder wie ? ...du kannst das doch garnicht beurteilen welche fans z.B bei union rumlaufen...

und wahrscheinlich haben auch nur cottbus und union hools und wahrscheinlich auch nur weils ossivereine sind stimmts ?

''wäre das kind nicht dabei gewesen hätte ich dem sofort in die fresse getreten.'' der satz topt eh alles..anscheinend scheinst du auch nicht besser zu sein ..

ich supporte mein verein, gibts stress solln das andere austragen..ich geb 9o minuten im block power und knall mir mein bier..mehr nicht.

80 - hligan

wo redete ich von mittelstand?nur ist mir,besonders bei den beiden vereinen aufgefallen,dass da extrem viele assis sind.
was heißt nicht besser?wer provoziert,muss damit rechnen auf die fresse zu kriegen,ganz einfach.ich hab auch bereits dutzende auswärtsfahrten mitgemacht und weiß ebenfalls wovon ich rede.gäbe es die polizei nicht,dann sehe man als gastsupporter sehr sehr schlecht aus in manchen städten oder willst du das bestreiten?wenn ja,dann können es nicht viele fahrten bei dir gewesen sein.

 

[80% vol. Alc]

..ist halt ne schlussfolgerung, das wenn nur zu union harzys kommen , bei anderen vereinen nur leute gehobener klasse kommen

bist herthaner stimmts..kann ich mir die vorurteile gegen cottbus und union natürlich erklären ..

was hat denn das eine mit dem anderen zu tun..ich rede von polizeigewalt gegen fans im gästeblock oder zugfahrten oder in anderen situationen. sicherlich würde man in machen situationen alt aussehen ohn die polzei, ist aber nicht nur beim fussball so

aha..sagt die westberliner schwuchtel pahaha..

du fährst doch auch nur nach cottbus, rostock wolfsburg...mehr ist doch auch nicht drin..

 

[Fistomat]

..ist halt ne schlussfolgerung, das wenn nur zu union harzys kommen , bei anderen vereinen nur leute gehobener klasse kommen

bist herthaner stimmts..kann ich mir die vorurteile gegen cottbus und union natürlich erklären ..

was hat denn das eine mit dem anderen zu tun..ich rede von polizeigewalt gegen fans im gästeblock oder zugfahrten oder in anderen situationen. sicherlich würde man in machen situationen alt aussehen ohn die polzei, ist aber nicht nur beim fussball so

aha..sagt die westberliner schwuchtel pahaha..

du fährst doch auch nur nach cottbus, rostock wolfsburg...mehr ist doch auch nicht drin..

ähm,dir is klar,dass es da einen bezug gibt oder?du bist auch son trottel,der die augen groß aufreißt,wenn er flugzeugunglücke sieht,aber nicht bedenkt wieviele zehntausende flüge reibungslos ablaufen,genauso ist das mit polizeiogewalt.die dinge die skandallös sind(wie den vorfall den du angesprochen hast) das ist die ausnahme,meistens machen sie sehr gute arbeit.

west-berliner schwuchtel?aha,digger du bist ostbrot nehm ich dann mal an.hat dir schonmal gesagt,dass dein ava aussieht wie nen jimmy-blue-foto?

aber um dich mal aufzuklären: ich war bereits in dortmund,gelsenkirchen,hannover,bremen,hamburg,frankfurt,münchen(aber nur im alten O-Stadion),cottbus,rostock,wolfsburg,suttgart und karlsruhe.bei den meisten aufgezählten vereinen bereits mehrmals

nunja,jimmy blue,du bist also auch so einer der schreit "mauer wieder hoch" richtig?haha,immer diese ossis.

 

[80% vol. Alc]

ja genau, so einer bin ich

..jaja..du hast den plan man..du weißt doch garnicht was stimmung un derbytime heißt. du stehst mit in der ostkurve zusammen mit einem halbleeren stadion und feuerst 100m entfernt vom spielfeld deine mannschaft an.

was auf auswärtsfahretn nach magdeburg dresden erfurt 'babelsberg' oder rbemenII wo man auf der heimfahrt von magdeburgern auf irgendeinen dorfzwischenstop angegriffen wird und polizesten im zug nicht eingreifen die einen vorher im zug verbieten pissen zu gehen und der halbe zug in flaschen pissen muss ...

kannste dich jetzt nicht mehr rechtifertigen und guckst dir schon meine profilbild an..wahrscheinlich suchst du noch nach uralten beiträgen
immerhin..möchte nicht deine visage sehen..trag weiter deine ausgewaschene picaldi und deine italoschuhe und bersuch lustig zu sein mit deinen ostwest sprüchen ..mich juckts nicht.

achso und noch was..zur revalität..frag ma alte herthaner..oder alte unioner wie die das ganze sehn..und schließ dich nicht den neuzeitfans an die das einfach so erfunden haben ...

bis dann eierkopf..ich muss zum fußballtraining..mach dir noch n bunten mzee tag hübscher

 

[Fistomat]

ja genau, so einer bin ich

..jaja..du hast den plan man..du weißt doch garnicht was stimmung un derbytime heißt. du stehst mit in der ostkurve zusammen mit einem halbleeren stadion und feuerst 100m entfernt vom spielfeld deine mannschaft an.

was auf auswärtsfahretn nach magdeburg dresden erfurt 'babelsberg' oder rbemenII wo man auf der heimfahrt von magdeburgern auf irgendeinen dorfzwischenstop angegriffen wird und polizesten im zug nicht eingreifen die einen vorher im zug verbieten pissen zu gehen und der halbe zug in flaschen pissen muss ...

kannste dich jetzt nicht mehr rechtifertigen und guckst dir schon meine profilbild an..wahrscheinlich suchst du noch nach uralten beiträgen
immerhin..möchte nicht deine visage sehen..trag weiter deine ausgewaschene picaldi und deine italoschuhe und bersuch lustig zu sein mit deinen ostwest sprüchen ..mich juckts nicht.

achso und noch was..zur revalität..frag ma alte herthaner..oder alte unioner wie die das ganze sehn..und schließ dich nicht den neuzeitfans an die das einfach so erfunden haben ...

bis dann eierkopf..ich muss zum fußballtraining..mach dir noch n bunten mzee tag hübscher

was hat das thema mit derbys zu tun?


2.soweit ich das sehe,fingst du an persönlich zu werden oder wie war das?!

aber ernsthaft,du siehst wirklich aus wie jimmy blue.

 

[Svansen]

zweitens hab ich schon n paar auswärtsfahrten mitgemacht und brauch nicht davon erzählen, was andere mir erzählt haben

und auf wie vielen dieser auswärtsfahrten warst du nüchtern?

 

[aycool]

Du hattest geschrieben, "es werden keine Extrazüge bereit gestellt, also nehmen sich die Ultras ihr Recht" Welches Recht? Wo steht ihr Recht geschrieben? Wo steht, dass ein Fußballfan ein Recht auf einen Sonderzug zu einem Auswärtsspiel hat? Ich glaube dir ja gerne, dass man als Fußballfan in Italien ein mieses Standing bei der Staatsmacht hat und man behandelt wird wie der letzte Dreck. Nur ist ja die Frage, wieso das so ist? Evtl ja, weil es immer wieder zu solchen Zwischenfällen kommt wie jüngst in Neapel/Rom? Warum werden den Fans keine Fahrkarten gegeben? Weil sie alle Heilige sind und die faschistische Staatsmacht sie schikanieren will? Oder weil die Bahn keinen bock mehr drauf hat, alle zwei Wochen ihre Züge zu renovieren? Da du offensichtlich des Öfteren in Italien unterwegs bist, wirst du diese Fragen sicherlich beantworten können, ich gehe mal davon aus, dass die Wahrheit wie immer irgendwo in der Mitte liegt. Und das Auto Beispiel sollte nur verdeutlichen, dass niemand das Recht hat, ohne Erlaubnis anderer Leute Eigentum zu nehmen. Wenn du mir verbietest dein Auto zu nehmen, habe ichs zu akzeptieren und kann mit dir drüber diskutieren warum. Wenn die italienische Bahngesellschaft den Fans keine Fahrkarten gibt, haben die es zu akzeptieren und müssen drüber diskutieren warum. Lösungen finden halt. Und nicht einfach die Bahnangestellten verprügeln udn den Zug kapern. Sowas kann niemand ernsthaft als legitime Lösung ansehen.

sie nehmen sich das recht, mit der bahn zu fahren. die bahn ist eine öffentliche dienstleistung, staatlich subventioniert etc. jeder hat das recht, mit der bahn zu fahren. darum geht es.
diese sanktionen gehen zurück auf die riots, die es gegeben hat, nachdem der eine fan auf einer rasststätte erschossen wurde sowie einigen anderen "eingriffen der polizei". der betrieb der liga ging weiter und es interessierte niemanden. fussballfans im ganzen land und egal aus welchem lager solidarisierten sich und wendeten sich gegen die staatsmacht. dies hatte massive riots zur folge und seit da wurden wurde die repression immer stärker. kein organisiertes anreisen zu auswärtsspielen, keine megaphone, trommeln, fahnen. in gewissen stadien gar keine fans etc.
dies sind alles dinge, die du auch beachten musst, wenn du diese situation betrachtest. hier werden freien bürgern grundlegende rechte genommen (sich im eigenen land frei zu bewegen verschieben wie man möchte) und die wehren sich dagegen.
jeder kann es verstehen, wenn sich mönche in tibet auflehnen, bei fussballfans zeigt niemand verständnis.

 

[aycool]

Junge werd erwachsen...was du hier ablässt is unter aller Kanone


nochma kurz: was in Italien abging (bezogen auf die Zug"action") is unter KEINEN Umständen irgendwie zu verteidigen, auch wenn du selbst Ultra bist oder dich im Dunstkreis dieser bewegst.
Das Verhalten der ""FANS"" war asozial, Punkt. Da braucht man nicht rumheuln, "aberaber die Polizei is doch immer böse "...und dann noch von RECHTSSTAAT sprechen und solche Aktionen verteidigen?! Hallo???

ganz nüchtern die frage: warst du je an einem spiel in italien mit auswärtsfans dabei? oder hast du wenigstens mal reiseberichte gelesen?

 

[aycool]

Ah ja: FussballFANS schaun sich ein spiel an, feuern ihre Mannschaft an.
ASOZIALE benutzen den Deckmantel Fussball um sich daneben zu benehmen.

Simple as that

eben nicht so simpel. den FANS wird in italien genau das, was du hier schreibst verunmöglicht.

 

[aycool]

mein post war eher auf die 'polizeigewalt' bezogen

und das word - aycool, das ich manche sachen genauso sehe wie er.

jedoch sind das zwei verschiedene sachen in meinem beitrag..

--------

...mir ists auch viel zu doof über das zu reden was da in italien passiert, weil man von der szene eigentlich viel zu wenig ahnung hat. auch wenn sich das "aberaber die Polizei is doch immer böse " immer wieder merkwürdig anhört...meistens ist es so. und da wird man auch als unschuldiger einfach mit reingezogen. ich erinner mich nur an frauen und kinder im cottbusblock gegen tebe. als die polizei ohne jeglichen grund den cottbusblocl mit gewalt stürmte, ohne das auch nur von einem einzigen fan gefahr ausgehen könnte, bzw es vll. 4-5 idoten waren die in den pufferblock gegangen sind um tebe fans anzugrölln oder was weiß ich. das war war aber eine halbe stadionrunde entfernt vom eigentlich fanblock. vll. hast du ja den tvbericht gesehn als 3 polizisten auf einen cottbusfan eintreten und daneben ein kleines mädchen steht. im cottbusfourm steht auch viel dazu..angeblich solln es bfcer oder andere gewesen sein. trotzdem sieht man immer wieder, egal wo man ist das die polizei der eigentliche grund der eskalation ist. aber selber ne welle machen das die einsätze immer teurer werden und es immer mehr verletzte polzisten gibt. ..

was diesbezüglich in deutschland/der schweiz passiert ist absolut harmlos gegen die zustände in italien. aber du hast grundsätzlich recht. nur sind diese vergleiche nicht gerade sinnvoll...da es in italien mehrere stufen extremer ist. in deutschland reagiert die polizei meistens (ab und an unverhältnismässig), in italien agiert die polizei jedoch und provoziert bewusst.