Der Fan-Talk

[--Cha\/ezz--]

das ist fürwahr tragisch und darf nicht passieren.

wenn man allerdings prozentual ausrechnen würde, wie oft tatsächlich etwas passiert, wenn pyros abgebrannt werden, dann wäre das ein anteil im promille bereich - davon bin ich überzeugt. an jedem silvester geschieht mehr, ganz sicher!

und so einfach ist das nicht mit dem löschen der fackeln, die brennen ja oft auch unter wasser.

und doch es ist möglich, fackeln kontrolliert in der kurve zu zünden...

es ist aber passiert. pyros stellen wegen ihrer hohen temperatur eine gefahr da und das ganze dann noch zusammen mit angetrunkenen fussball fans bei einer massenveranstaltung birgt ein gewisses gefahrenpotential. deshalb sind die teile ja auch verboten, das oftmals nicht "kontrolliert" mit ihnen umgegangen wird, zeigt doch, dass bewerfen gegenerischer spieler mit den fackeln.
ergo sind sie verboten, was im schlimmsten fall passiert haben wir ja an diesem we im ruhrstadion gesehen.

 

[--Cha\/ezz--]

-->



ist ja mal wieder krass, wie naiv und unwissend die medien an diese dinge rangehen.

damit meinst du jetzt aber nicht das am samstags verwendete magnesiumpulver ?

 

[aycool]

es ist aber passiert. pyros stellen wegen ihrer hohen temperatur eine gefahr da und das ganze dann noch zusammen mit angetrunkenen fussball fans bei einer massenveranstaltung birgt ein gewisses gefahrenpotential. deshalb sind die teile ja auch verboten, das oftmals nicht "kontrolliert" mit ihnen umgegangen wird, zeigt doch, dass bewerfen gegenerischer spieler mit den fackeln.
ergo sind sie verboten, was im schlimmsten fall passiert haben wir ja an diesem we im ruhrstadion gesehen.

ultras sind meistens nicht angetrunken, das hab ich dir schon mal erklärt. wenn dus nicht glaubst, geh in die kurven, red mit den ultras.

geh mal in eine kurve und werfe da mit fackeln nach spielern, du wirst mit sicherheit den zorn von denjenigen spüren, die du da so verteufelst.

man kann doch nicht einen einzelfall verallgemeinern und dann einfach nur verbieten. du willst doch auch keine autos verbieten, weil es menschen gibt, die damit leute zu tode fahren?

edit: deinen zweiten beitrag versteh ich nicht.

 

[--Cha\/ezz--]

also ist dann deine haltung pyros nur für ultras und nicht für "andere" fans ? ich kenne einige der bochumer ultras und die sind bei spielen ganz schön besoffen, ob du es glauben willst oder nicht. vielleicht ist das ja bei euch in der schweiz anders, aber die auswärtsfan diverser bundesliga mannschaften, die ich gesehen habe hätten noch nichtmal nen feuerzeug in der hand halten dürfen, darunter natürlich auch einige ultras. aber das ist bei fussballspielen nunmal die normalität, also weg mit den gefährlichen gegenständen, wozu ein pyro nunmal gehört.

pass auf der gesetzgeber hat die aufgabe sicherheit und freiheit gegeneinander abzuwägen und entsprechend einzuschränken. die sicherheit bei massenveranstaltungen ist besonders wichtig, deshalb haben dinge, die 1000-2000 grad heiss werden dort auch nichts zu suchen. außer sie werden absolut kontrolliert gezündet und damit meine ich nicht von fans im block.

nochmal ich verteufel ultras nicht, allerdings finde ich manche dinge, die sie sich rausnehmen scheiße. zudem finde ich, dass sie gewaltbereiter sind als der "normale" (nicht stockbesoffene assi fan), da die mitglieder oft jünger sind und deshalb noch der faktor testosteron hinzukommt. die nürnberger ultras haben ja am samstag noch auf der heimfahrt schön ne raststätte auseinandergenommen......


zum magnesiumpulver, du hast das doch nicht als ungefährlich bezeichnet oder ?

 

[Spongepole]

wie kommen die dinger denn überhaupt da rein?stecken sich die leute die in den arsch?

 

[RAPGIGOLO]

wie kommen die dinger denn überhaupt da rein?stecken sich die leute die in den arsch?

habe mal gelesen, dass die pyros teilweise schon tage vorher im stadion versteckt werden und die zündung gezielt hinter großen zaunfahnen passiert, damit die stadionkameras das nicht alles aufnehmen

 

[aycool]

also ist dann deine haltung pyros nur für ultras und nicht für "andere" fans ? ich kenne einige der bochumer ultras und die sind bei spielen ganz schön besoffen, ob du es glauben willst oder nicht. vielleicht ist das ja bei euch in der schweiz anders, aber die auswärtsfan diverser bundesliga mannschaften, die ich gesehen habe hätten noch nichtmal nen feuerzeug in der hand halten dürfen, darunter natürlich auch einige ultras. aber das ist bei fussballspielen nunmal die normalität, also weg mit den gefährlichen gegenständen, wozu ein pyro nunmal gehört.

pass auf der gesetzgeber hat die aufgabe sicherheit und freiheit gegeneinander abzuwägen und entsprechend einzuschränken. die sicherheit bei massenveranstaltungen ist besonders wichtig, deshalb haben dinge, die 1000-2000 grad heiss werden dort auch nichts zu suchen. außer sie werden absolut kontrolliert gezündet und damit meine ich nicht von fans im block.

nochmal ich verteufel ultras nicht, allerdings finde ich manche dinge, die sie sich rausnehmen scheiße. zudem finde ich, dass sie gewaltbereiter sind als der "normale" (nicht stockbesoffene assi fan), da die mitglieder oft jünger sind und deshalb noch der faktor testosteron hinzukommt. die nürnberger ultras haben ja am samstag noch auf der heimfahrt schön ne raststätte auseinandergenommen......


zum magnesiumpulver, du hast das doch nicht als ungefährlich bezeichnet oder ?

bochum weiss ich nicht, hab ich erst einmal gesehen und bin da nicht im block gestanden. ich glaube nicht, dass das in der schweiz anders ist. ich war ja auch schon oft bei spielen in deutschland und anderen ländern, habe einige freunde in deutschland etc. glaube schon, dass ich das ein bisschen beurteilen kann.

nicht alle fackeln werden so heiss und nochmal hab die dinger schon oft genug selber gezündet, um beurteilen zu können, dass sie wirklich nicht so gefährlich sind, wie das immer gesagt wird.

nee reines magnesiumpulver ist tatsächlich nicht ganz ungefährlich, wird aber höchst selten verwendet. meistens wird normales rauchpulver verwendet und das ist tatsächlich absolut ungefährlich.

wie kommen die dinger denn überhaupt da rein?stecken sich die leute die in den arsch?

ja. und die frauen stecken sie in ihre muschis, wie das so oft in den medien steht.
nee, es gibt genug möglichkeiten den sicherheitsdienst auszutricksen.

 

[--Cha\/ezz--]

bochum weiss ich nicht, hab ich erst einmal gesehen und bin da nicht im block gestanden. ich glaube nicht, dass das in der schweiz anders ist. ich war ja auch schon oft bei spielen in deutschland und anderen ländern, habe einige freunde in deutschland etc. glaube schon, dass ich das ein bisschen beurteilen kann.

nicht alle fackeln werden so heiss und nochmal hab die dinger schon oft genug selber gezündet, um beurteilen zu können, dass sie wirklich nicht so gefährlich sind, wie das immer gesagt wird.

nee reines magnesiumpulver ist tatsächlich nicht ganz ungefährlich, wird aber höchst selten verwendet. meistens wird normales rauchpulver verwendet und das ist tatsächlich absolut ungefährlich.



ja. und die frauen stecken sie in ihre muschis, wie das so oft in den medien steht.
nee, es gibt genug möglichkeiten den sicherheitsdienst auszutricksen.

rauch ist noch idiotischer als pyros, die sehen optisch ja wenigstens nach etwas aus, aber rauch behindert nur die sicht auf's spielfeld. aber wo kommen wir denn dahin, wenn der "normale" fan im stadion auch noch das spiel sehen will und nicht nur auf doppelhalter/fahnen und co oder in rauch gucken will.

du musst doch wohl zugeben, dass 3/4 der auswärtsfahrer bei fussballspielen stockbesoffen sind, das ist nunmal die realität und inmitten dieser leute willst du dann kontrolliert feuerwerk zünden ? es mag sein, dass manche leuchtfackeln von sylvester verwenden, die wahrscheinlich nicht soviel temperatur entwickeln, aber andere benutzen seenotfackeln, die verdammt heiss werden.

reines magnesiumpulver ist verdammt gefährlich, schließlich kannst du es nicht löschen und es hat rein gar nichts in der kurve zu suchen.

 

[Bengalo]

3/4 ist mit Sicherheit übertrieben. Dass Alkoholgenuss auch in der Ultraszene nicht unbedingt abgelehnt wird, möchte ich nicht bestreiten, ist von Stadt zu Stadt aber unterschiedlich. Aber total besoffene Leute gibt es unter den Ultras eigentlich nicht, also welche, die mal einfach gar nichts mehr können, möchte ich behaupten.

 

[aycool]

rauch ist noch idiotischer als pyros, die sehen optisch ja wenigstens nach etwas aus, aber rauch behindert nur die sicht auf's spielfeld. aber wo kommen wir denn dahin, wenn der "normale" fan im stadion auch noch das spiel sehen will und nicht nur auf doppelhalter/fahnen und co oder in rauch gucken will.

du musst doch wohl zugeben, dass 3/4 der auswärtsfahrer bei fussballspielen stockbesoffen sind, das ist nunmal die realität und inmitten dieser leute willst du dann kontrolliert feuerwerk zünden ? es mag sein, dass manche leuchtfackeln von sylvester verwenden, die wahrscheinlich nicht soviel temperatur entwickeln, aber andere benutzen seenotfackeln, die verdammt heiss werden.

reines magnesiumpulver ist verdammt gefährlich, schließlich kannst du es nicht löschen und es hat rein gar nichts in der kurve zu suchen.

rauch ist ein stimmungsmittel. es heizt die stimmung an. ist ja nicht so, dass man das ganze spiel hindurch rauch zündet. dass man mal ein bischen rauch abkriegt und mal nichts sieht wegen einer fahne oder nem DH, ist halt so. wenn dich das stört, dann steht weiter weg von den ultras oder gar nicht erst in den fanblock.

nö, das kann ich nicht zugeben. hab schon verschiedene deutsche gruppen auswärts erlebt und bin mit der einen oder anderen auch schon mitgefahren und die waren nicht stockbesoffen.
und ja in diesen leuten kann man kontrolliert zünden, das weiss ich aus eigener erfahrung und das kannst du fast schon täglich in dutzenden von kurven beobachten.

mit dem magnesiumpulver hast du recht, aber nochmal: auch das wird sehr selten verwendet.

 

[--Cha\/ezz--]

rauch ist ein stimmungsmittel. es heizt die stimmung an. ist ja nicht so, dass man das ganze spiel hindurch rauch zündet. dass man mal ein bischen rauch abkriegt und mal nichts sieht wegen einer fahne oder nem DH, ist halt so. wenn dich das stört, dann steht weiter weg von den ultras oder gar nicht erst in den fanblock.

nö, das kann ich nicht zugeben. hab schon verschiedene deutsche gruppen auswärts erlebt und bin mit der einen oder anderen auch schon mitgefahren und die waren nicht stockbesoffen.
und ja in diesen leuten kann man kontrolliert zünden, das weiss ich aus eigener erfahrung und das kannst du fast schon täglich in dutzenden von kurven beobachten.

mit dem magnesiumpulver hast du recht, aber nochmal: auch das wird sehr selten verwendet.

und ob rauch nen "stimmungsmittel" ist definierst du und deine ultra freunde oder wie ? fakt ist doch, dass der "normale" fan es nicht so sieht und von denen gibt es 100x als von euch ultras.

genauso beim thema fahnen/doppelhalter, ihr nehmt euch rechte raus, die ihr nicht habt. ich hab nichts dagegen, wenn die kurve relativ leer ist und das niemanden stört, aber wenn es voll ist, werden die fans so behindert und niemand gibt geld aus, um von hinten auf fahnen zu gucken. ganz besonders schlimm ist es auf auswärtsfahrten, da entkommt man dem nämlich niicht.

ich meinte nicht nur ultras bei auswärtsfahrten, sondern die ganze fangruppe.

 

[RAPGIGOLO]

und ob rauch nen "stimmungsmittel" ist definierst du und deine ultra freunde oder wie ? fakt ist doch, dass der "normale" fan es nicht so sieht und von denen gibt es 100x als von euch ultras.

genauso beim thema fahnen/doppelhalter, ihr nehmt euch rechte raus, die ihr nicht habt. ich hab nichts dagegen, wenn die kurve relativ leer ist und das niemanden stört, aber wenn es voll ist, werden die fans so behindert und niemand gibt geld aus, um von hinten auf fahnen zu gucken. ganz besonders schlimm ist es auf auswärtsfahrten, da entkommt man dem nämlich niicht.

ich meinte nicht nur ultras bei auswärtsfahrten, sondern die ganze fangruppe.

was willst du denn eigentlich? dich stört grundsätzlich erstmal alles. keine fahnen, keine doppelhalter, keine pyros, kein spaß - alles scheisse. der normalfan wird ja schließlich behindert. wie wärs wenn du dich das nächste mal in den familienblock begibst? da ist sicher auch nichtraucherzone oder einfach gleich sky!? stören dich eigentlich auch fangesänge? oder hüpfeinlagen weil man da ja angestoßen wird?

ich bin selber weder ultra noch doppelhalter besitzer oÄ. aber jede einzelne kurve in deutschland sollte sich individuell gestalten dürfen. dadurch bekommen die stadien und nachmittage erst charakter. was meinst du was die stadien für ein traurigen anblick abgeben würden ohne banner, fahnen, doppelhalter, schals, usw

du wirst es nicht glauben, aber mich hat auch schonmal ein doppelhalter bei nem spiel therapiert weil es spannend war und mir die sicht genommen wurde. da ich aber in der fankurve stand und allseits bekannt war, dass sowas vorkommen kann, habe ich das toleriert. und solche möchtegernleute wie du die sowieso ALLES schlechtmachen sind einfach nur nervig. und wie gesagt: wen das alles zu sehr stört kann sich ja einfach woanders hinsetzen.

 

[Deleted member 180960]

was willst du denn eigentlich? dich stört grundsätzlich erstmal alles. keine fahnen, keine doppelhalter, keine pyros, kein spaß - alles scheisse. der normalfan wird ja schließlich behindert. wie wärs wenn du dich das nächste mal in den familienblock begibst? da ist sicher auch nichtraucherzone oder einfach gleich sky!? stören dich eigentlich auch fangesänge? oder hüpfeinlagen weil man da ja angestoßen wird?

ich bin selber weder ultra noch doppelhalter besitzer oÄ. aber jede einzelne kurve in deutschland sollte sich individuell gestalten dürfen. dadurch bekommen die stadien und nachmittage erst charakter. was meinst du was die stadien für ein traurigen anblick abgeben würden ohne banner, fahnen, doppelhalter, schals, usw

du wirst es nicht glauben, aber mich hat auch schonmal ein doppelhalter bei nem spiel therapiert weil es spannend war und mir die sicht genommen wurde. da ich aber in der fankurve stand und allseits bekannt war, dass sowas vorkommen kann, habe ich das toleriert. und solche möchtegernleute wie du die sowieso ALLES schlechtmachen sind einfach nur nervig. und wie gesagt: wen das alles zu sehr stört kann sich ja einfach woanders hinsetzen.

Danke. Aber Doppelhalterbesitzer? Den kann sich ja jeder machen, hab selbst einen. Wer nicht verstehen will, dass es in einer Fankurve zu Sichtbehinderungen kommen kann, soll sich einfach hinsetzen. Und nicht die Leute, dir ihr ganzes Herz in die Sachen stecken bescheißen, bespucken oder ähnliches.

 

[RAPGIGOLO]

ist mir schon klar dass man sich sowas selber basteln kann. ich wollte damit nur zum ausdruck bringen, dass ich selbst keinen habe und trotzdem verständnis aufbringen kann, im gegensatz zu usern wie chavezz, die sich lieber über andere aufregen

 

[--Cha\/ezz--]

was willst du denn eigentlich? dich stört grundsätzlich erstmal alles. keine fahnen, keine doppelhalter, keine pyros, kein spaß - alles scheisse. der normalfan wird ja schließlich behindert. wie wärs wenn du dich das nächste mal in den familienblock begibst? da ist sicher auch nichtraucherzone oder einfach gleich sky!? stören dich eigentlich auch fangesänge? oder hüpfeinlagen weil man da ja angestoßen wird?

ich bin selber weder ultra noch doppelhalter besitzer oÄ. aber jede einzelne kurve in deutschland sollte sich individuell gestalten dürfen. dadurch bekommen die stadien und nachmittage erst charakter. was meinst du was die stadien für ein traurigen anblick abgeben würden ohne banner, fahnen, doppelhalter, schals, usw

du wirst es nicht glauben, aber mich hat auch schonmal ein doppelhalter bei nem spiel therapiert weil es spannend war und mir die sicht genommen wurde. da ich aber in der fankurve stand und allseits bekannt war, dass sowas vorkommen kann, habe ich das toleriert. und solche möchtegernleute wie du die sowieso ALLES schlechtmachen sind einfach nur nervig. und wie gesagt: wen das alles zu sehr stört kann sich ja einfach woanders hinsetzen.

um das mal klarzustellen, ich geh seitdem ich klein bin in die ostkurve im ruhrstadion und habe kein problem mit fangesängen (warum auch ??), beleidigungen des schiris, des bvb usw (solange nicht rassistisch), bier, rauchen usw. ich würde mich nie auf nen sitzplatz setzen, da ich im stadion stehen und springen möchte.

allerdings finde ich gewisse dinge scheiße, insbesondere wenn eine kleine gruppe anfängt die mehrheit der anderen fans zu stören, sei es durch rauch, pyros und co. wenn man das kritisiert ist man sofort der "event-fan", wie lächerlich. ich hab auch nichts gegen fahnen und doppelhalter, solange sie andere nicht behindern und es gehört meiner vorstellung nach nicht zu einem stadionbesuch, dass man 40 minuten auf die rückseite einer fahne guckt.

dieses ganze ultra zeug doppelhalter etc ist gerade mal 20 jahre alt, gab es vorher etwa keine stimmung im stadion ? nein - natürlich gab es sie und weil jetzt eine minderheit meint ihre vorstellung von "fussballkultur" durchsetzen zu müssen, muss ich das akzeptieren, wenn es mich stört ?

zudem geht es einigen der genannten ultras gar nicht um den fussball oder den verein, sondern um sich selber gut darzustellen und das dann später auf youtube anzugucken. ich hab mich mal mit einem bochumer ultra unterhalten, der hatte keinerlei ahnung vom vfl und war nur da "wegen dem geilen gruppengefühl" - wenn das nicht mal dasselbe wie der so oft kritisierte event-fan ist.

 

[RAPGIGOLO]

zudem geht es einigen der genannten ultras gar nicht um den fussball oder den verein, sondern um sich selber gut darzustellen und das dann später auf youtube anzugucken. ich hab mich mal mit einem bochumer ultra unterhalten, der hatte keinerlei ahnung vom vfl und war nur da "wegen dem geilen gruppengefühl" - wenn das nicht mal dasselbe wie der so oft kritisierte event-fan ist.

hab jetzt keine zeit da großartig drauf einzugehen aber in berlin kannst du sicher sein, dass jeder ultra ahnung vom verein hat und das filmen während des spiels mit handykameras nicht gern gesehen wird. scheint also "regionale disparitäten" unter ultra gruppen zu geben, was ja auch klar ist. wäre dämlich alle in einen topf zu werfen

 

[guajiro]

hab jetzt keine zeit da großartig drauf einzugehen aber in berlin kannst du sicher sein, dass jeder ultra ahnung vom verein hat und das filmen während des spiels mit handykameras nicht gern gesehen wird. scheint also "regionale disparitäten" unter ultra gruppen zu geben, was ja auch klar ist. wäre dämlich alle in einen topf zu werfen

Ich glaub gar nicht mal, dass das ein regionales Ding ist. Vielmehr zieht halt diese Ultra-Kultur, wie so ziemlich jede Subkultur, immer jüngere Anhänger an. Vor ein paar Jahren waren in sämtlichen Ultra-Gruppierungen, die ich so in den Stadien beobachtet habe, noch ältere Leute, heute findet man da kaum über 16-jährige.
Hat natürlich auch mit diesen übermässigen Stadionverboten zu tun, dass der Altersschnitt deutlich sinkt.

 

[--Cha\/ezz--]

hab jetzt keine zeit da großartig drauf einzugehen aber in berlin kannst du sicher sein, dass jeder ultra ahnung vom verein hat und das filmen während des spiels mit handykameras nicht gern gesehen wird. scheint also "regionale disparitäten" unter ultra gruppen zu geben, was ja auch klar ist. wäre dämlich alle in einen topf zu werfen

natürlich ist nicht jeder ultra so, allerdings gibt es auch unter denen einige, die den stadionbesuch als event begreifen, sich abfeiern, aber sich für den fussball nicht intressieren.

 

[Spongepole]

in rostock gibt es 3 fanblöcke.der eine gehört den SUPTRAS(supporters und ultras),die anderen 2 sind so misch masch blocks.in dem einen ist so gut wie nichts los mit gesängen,flaggen etc. in dem block in dem ich steh,ist die stimmung oft vom spielverlauf abhängig bzw.is der block oft bei gesängen und aktionen uneinig.jedoch wird das team von anfang an angefeuert.die suptras dagegen machen oft geile aktionen,jedoch kann es auch passieren,das sie den mannschaftssupport teilweise einstellen und sie keine stimmung machen.da passt das,was chavezz sagt,das viele einfach nur wegen dem gruppengefühl hingehen.ich überleg,mal in diesen block zu gehn,weil wenn es abgeht,ist echt hammer stimmung,jedoch sollte man sein team von anfang an unterstützen und nicht erst in der 2.halbzeit oder weil man gegen die vereinsführung is,die mannschaft gar nicht unterstützt(stimmungsboykott)

 

[Bengalo]

heute findet man da kaum über 16-jährige.

hmmm