Der Doping-Thread

southsider 88

Gold Status
Mitglied seit
15 August 2006
Beiträge
8.115
Erstaunlich finde ich eigentlich nur, dass Lehmann die ganze Geschichte bestätigt. Aber es haben ja auch schon andere Leute gemeint, dass im Fussball früher gedopt wurde. Es wäre wirklich traurig, wenn es damals wirklich so war, aber es bringt jetzt wohl auch nichts mehr zu sagen vor 20 Jahren war der und der gedopt, denn ändern kann man das ja auch nicht mehr, was damals vorgefallen ist.
 

southsider 88

Gold Status
Mitglied seit
15 August 2006
Beiträge
8.115
Jaksche hat ganz schön ausgepackt und ich finde es absolut glaubwürdig, was er da so erzählt hat. Es wird mal Zeit, dass da jetzt alles auf den Tisch kommt. Allerdings wird derzeit auch der Radsport als schwarzes Schaaf dargestellt, aber bei anderen Leistungssportarten wird es wohl auch nicht besser sein.
 

Hustleröder!

Gold Status
Mitglied seit
3 November 2006
Beiträge
6.589
Ich finds komisch das auf einmal alle Zeitungen vom "sauberen Radsport früherer Tage" schreiben? Sind die wirklich so verblendet oder tun die nur so um ihre damaligen Helden, Reportagen und Artikel jetz nicht nachträglich unglaubwürdig zu machen? Glauben diese Leute allen Ernstes das der Radsport um 1980-90´ sauberer oder schmutziger war als er es jetzt ist? Nie im Leben! Ich behaupte sogar das damals mehr gedopt wurde als heute, nur eben weniger effizient, mit weniger Kontrollen und vor allem -wenn- dann weitaus ungenaueren Kontrollmethoden. Es ist wirklich eine einzig Farce was derzeit im Radsport, nicht nur der Tour de France, sondern allgemein, abgeht. Das beste wäre man würde die komplette Saison auf Europäischem Boden für beendet erklären und erstmal kräftig aufräumen...
 

zwo-elf

Moderation
Mitglied seit
5 Januar 2006
Beiträge
8.974
Ich finds komisch das auf einmal alle Zeitungen vom "sauberen Radsport früherer Tage" schreiben? Sind die wirklich so verblendet oder tun die nur so um ihre damaligen Helden, Reportagen und Artikel jetz nicht nachträglich unglaubwürdig zu machen? Glauben diese Leute allen Ernstes das der Radsport um 1980-90´ sauberer oder schmutziger war als er es jetzt ist? Nie im Leben! Ich behaupte sogar das damals mehr gedopt wurde als heute, nur eben weniger effizient, mit weniger Kontrollen und vor allem -wenn- dann weitaus ungenaueren Kontrollmethoden. Es ist wirklich eine einzig Farce was derzeit im Radsport, nicht nur der Tour de France, sondern allgemein, abgeht. Das beste wäre man würde die komplette Saison auf Europäischem Boden für beendet erklären und erstmal kräftig aufräumen...

genauso schauts aus.
im endeffekt ging es doch letztlich darum wer, wie, wann am besten das doping vertuschen konnte / kann!

naja, ist schon traurig was da so abläuft!

--zwo-elf--
 

B.Tong Mischa

Frischling
Mitglied seit
2 April 2007
Beiträge
33
Wer sagt denn dass der Sport früher sauber war? Das kann ja nur unseriöser Journalismus a la Boulevardpresse sein! Eddy Mercx war ja bekannterweise auch positiv getestet worden , nur interessierte das kein schwein... die ganzen DDR sportler waren ja auch gedoped bis zur Oberlippe Unterkante. Warum sonst werden noch viele aktuelle Rekorde von DDR Athlethen gehalten?
 

.::SiAp::.

gehört zum Inventar
Mitglied seit
21 Dezember 2002
Beiträge
1.004
das würde bedeuten, dass alle dopen und die besten fahrer gewinnen. also das gleiche wie wenn keiner dopen würde, nur in schnellerem tempo.


herlichen glückwunsch zu dieser erkenntnis!!!!

Ja wenn niemand dopen würde, würde auch eine rgewinnen ist richtig aber wir würden kaum was davon mitbekommen. Denn dann wäre diese ganze Tour so uninteressant für das TV. Weil diese geschwindigkeiten und zeiten überhaupt nicht gefahren würden. Das wäre dann eine ganz andere Liga.


nein!! das sind spitzentalente, ausnahmeathleten. auf die 3-4km/h weniger im schnitt ist geschissen. keiner von uns würde mit dem härtesten training an deren ungedopte leistung rankommen!


...

ich muss ehrlich sagen ich war mir dessen bis vor wenigen jahren nicht bewusst.
wieso nicht? naja weil ich einfach das alles gar nicht bewerten kann. ich weiß nicht wieviel mit training möglich ist und was ein körper im stande ist zu leisten.
das halt bei eigentlich jeder sportart so. ich komm ja aus dem tennis. und wenn jetzt jemand daherkommt der in der praxis keine ahnung hat von tennis, der würde sich auch stark wundern wenn er tennis mal live sehen würde oder noch besser mal versuchen würde auch nur einen ball zu bekommen. und trotzdem kann man sich wohl ziemlich sicher sein, dass das garantiert nicht von doping kommt.


es kommt, wie bei jeder anderen sportart von training, training, training und nochmals training! das i-tüpfelchen ist doping. ob zu regenerativen zwecken oder zu leistungssteigernden.
und du kannst sicher sein, so anders läuft auch im tennis der hase nicht. bei 35° in der sonne ein match über 3 stunden zu spielen ist auch kein zuckerschlecken.
doping ist überall. hier etwas mehr, da etwas weniger, hier in der onseason, da nur vestärkt in der offseason/vorbereitung ... aber es existiert überall, sportübergreifend!

Mir geht das ganze Theater einfach nur auf den Sack,ehrlich!
Regeln und Gesetze sind im Sport einfach wichtig und es kotzt mich an,dass es immer wieder Idioten gibt,die ernsthaft glauben alles und jeden verarschen zu können. Das klappt nicht im italienischen Fußball,in Deutschland ist Herr Hoyzer auch aufgeflogen,für die NBA gilt das gleiche und gerade beim Doping im Radsport oder der Leichtathletik sollte doch jedem klar sein,dass früher oder später auffliegt wer betrügt!

das mit dem "jeden verarschen" klappt super!
dein posts zeigt es. nur weil hier und da etwas durchsickert, bedeutet es nicht, dass das schon alles war.
die nba zum beispiel, steht dem radsport in nichts nach. nur, dass hier weniger erythropoetin, sondern deutlich vestärkt testo und tren ähnliche derivate zum einstatz kommen.
oder wie soll es gehen mit 2 trainingseinheiten am tag, alles zwei tage spiel, verletzungen, muskelaufbau offseason, muskeln halten onseason? testo und sth helfen hier wunder.
das ist übrigens nicht nur in der nba so, es geht schon in deutschland in niedrigeren ligen an.

da hast du schon recht.. aber inzwischen ist es ja allgemeinwissen.. der radsport war noch nie dopingfrei, seit er existiert nicht.. jaksche hat es auch nochmals gesagt, nichts als schmerzen.. man braucht kein spielerisches talent wie in anderen sportarten.. es ist alles kraft und ausdauer..

na und! man brauch fast in jeder sportart kraft und ausdauer, deswegen wird auch überall nachgeholfen. wenn auch nicht ganz so exzessiv wie im radsport, aber überall. somit ist kein sport sauber!
vorallem die teamärzte einiger deutschen bundesligateams sind für ihr dopingfachwissen in fachkreisen sehr bekannt und geschätzt. zufall? :D


Wer sich nach den "Enthüllungen" der letzten Wochen enttäuscht fühlt muss schon ganz schön blauäugig sein. In jeder körperlich beanspruchenden Profisportart mit der sich halbwegs Zaster machen lässt wird gedopt, findet euch damit ab...:rolleyes:

so ist es!!
 

chin82

Gold Status
Mitglied seit
18 September 2003
Beiträge
18.439
im tennis hilft dir das doping aber viel zu wenig.
wenn ich meine ausdauer illegal stärke hab ich nix davon wenn mich federer eh in 45min vom platz schickt.
 

Hustleröder!

Gold Status
Mitglied seit
3 November 2006
Beiträge
6.589
im tennis hilft dir das doping aber viel zu wenig.
wenn ich meine ausdauer illegal stärke hab ich nix davon wenn mich federer eh in 45min vom platz schickt.

Das ist zu kurz gedacht...;) Wie SiAp schon gesagt hat, Training, Training, Training + von vorneherein schon talentiert und dann, ganz zum Schluss kommt erst das Doping um dich RICHTIG in der Weltspitze zu etablieren, nur dopen bringt garnix...

Ach so, und: Je mehr Kondition du hast desto mehr Konzentration hast du, das ist beim Tennis auch nicht gerade unentscheidend...
 

T-eLeven

Altgedient
Mitglied seit
25 Dezember 2000
Beiträge
10.883
Der Unterschied ist nur, dass im Tennis die Technik im Verhältnis zur Kondition deutlich wichtiger ist als im Radsport.
 

.::SiAp::.

gehört zum Inventar
Mitglied seit
21 Dezember 2002
Beiträge
1.004
würde ich nicht sagen!!

kondition ist der grundstein jeglichen sports, der über längere zeit ausgeübt wird.

was bringt mir die beste technik, wenn ich nach 5min platt bin?

ich habe keine konzentration mehr, ich spiele schlampiger, erwische nicht mehr jeden ball ...

ist die kondition und gut und ich kann mich längere zeit konzentrieren, dann bin ich einen rießen schritt weiter.
man stelle sich vor, man ist das ganze spiel so frisch wie in den ersten 2minuten.
 

T-eLeven

Altgedient
Mitglied seit
25 Dezember 2000
Beiträge
10.883
Natürlich braucht man für jeden Sport Kondition, aber im Tennis kommt man einfach nicht in die Grenzbereiche wie als Radsportler. Mit Sicherheit gibt es auch Tennisspieler die dopen, aber sicherlich nicht annähernd so viele im Radsport und nicht mit so extremen Mitteln.
 

chin82

Gold Status
Mitglied seit
18 September 2003
Beiträge
18.439
würde ich nicht sagen!!

kondition ist der grundstein jeglichen sports, der über längere zeit ausgeübt wird.

was bringt mir die beste technik, wenn ich nach 5min platt bin?

ich habe keine konzentration mehr, ich spiele schlampiger, erwische nicht mehr jeden ball ...

ist die kondition und gut und ich kann mich längere zeit konzentrieren, dann bin ich einen rießen schritt weiter.
man stelle sich vor, man ist das ganze spiel so frisch wie in den ersten 2minuten.


klar braucht man für tennis auch kondition. aber wer es im tennis schon auf landesniveau schafft der hat schon ne gewisse grundkondition und wird da sicher noch nicht ans große doping denken.
ich weiß nicht ob du aus dem tennis kommst aber ich komm aus dem tennis und du überspitzt das gerade maßlos.
ohne ne gewisse technik brauch ich eh keine kondition, weil dann ein ballwechsel im profibereich genau 2 schläge dauert. und dann dauert das ganze match auch keine 5 minuten
 

Hustleröder!

Gold Status
Mitglied seit
3 November 2006
Beiträge
6.589
klar braucht man für tennis auch kondition. aber wer es im tennis schon auf landesniveau schafft der hat schon ne gewisse grundkondition und wird da sicher noch nicht ans große doping denken.
ich weiß nicht ob du aus dem tennis kommst aber ich komm aus dem tennis und du überspitzt das gerade maßlos.
ohne ne gewisse technik brauch ich eh keine kondition, weil dann ein ballwechsel im profibereich genau 2 schläge dauert. und dann dauert das ganze match auch keine 5 minuten

Bei ner Radrundfahrt im Landesberreich bräuchten Leute wie Klöden oder Wino auch kein Epo oder Blutdoping um die anderen Fahrer zu deklassieren...
 

chin82

Gold Status
Mitglied seit
18 September 2003
Beiträge
18.439
Bei ner Radrundfahrt im Landesberreich bräuchten Leute wie Klöden oder Wino auch kein Epo oder Blutdoping um die anderen Fahrer zu deklassieren...

hat nichts mit meiner aussage zu tun.
ich wollte aussagen, dass alle die im profibereich spielen schon so ein level an kondition haben, dass die technik viel entscheidender is.
nehmen wir einen santoro. ein läufer bis zum umfallen und sicher auch nicht leicht zu knacken, aber gegen einen federer oder nadal kann er sich trotzdem nach 1 1/2 stunden umziehen.
ein nadal is auch sicherlich einer der fittesten und lebt viel von seiner kondition. aber hätte er auf der einen seite nicht diese brachiale vorhand mit dem topspin und eine rückhand aus der defensive wie sie sonst keiner spielt, würde auch er keine rolle im herrentennis spielen.

und beim tennis is das halt anders. den profi-radler unterscheidet vom amateur-radler nicht die andere lenkerhaltung oder der andere fußtritt, sondern die power und kondition in seinen beinen. und das is der punkt

aber natürlich wird auch im tennis gedopt. puerto als beispiel. aber doping im tennis is weniger erfolgversprechend und wird halt deswegen auch nie ein problem werden im tennis. so denke ich
 

gincilla

am Start
Mitglied seit
26 Dezember 2001
Beiträge
71
das fängt doch schon bei aspirin an, ich kenn eigentlich keinen der ohne aufs eis geht, oder halt koffein und creatin, wobei man bei denen schon aufpassen muss, koffein is auf der liste und creatin je nach hersteller kann anabole stoffe enthalten

zu der us-sport dopingsache noch kurz, universitätssportler sind gesetzlich vor dopingkontrollen geschützt, und glaubt mir, da ist jeder auf stoff, sei es nur um ein stipendium zu bekommen/behalten oder halt möglichst gut gedraftet zu werden, dann gehts ab in die minor leauges und dann fängts erst richtig an
 

aycool

Gold Status
Mitglied seit
14 Dezember 2003
Beiträge
14.961
das fängt doch schon bei aspirin an, ich kenn eigentlich keinen der ohne aufs eis geht, oder halt koffein und creatin

genau das meinte ich einige posts vorher, alle dopen sich mit irgendwelchen mitteln, gewisse sind auf der dopingliste, andere nicht. gedopt (aufgepusht, fitgemacht, wie man es auch immer nennen will) sind alle. zudem muss man sagen, dass übermässiges doping (mit mitteln die verboten sind) den fahrern im radsport sehr viel weiterhilft und den entscheidenden unterschied ausmacht an der weltspitze, denn ungedopt (mit verbotenen mitteln) spielt man in der tour de france keine rolle. trainier tun alle und was die vollbringen ist ne riesenleistung ob mit doping oder ohne, aber dennoch macht das doping im radsport sehr, sehr viel aus.
wenn die ne bergetappe fahren, wo sie am gleichen tag über 4-5 berge fahren und man schon beim ersten berg in den roten bereich gerät, dann macht doping beim allerletzten aufstieg sehr viel mehr aus, wie doping in einem mannschaftssport wie fussball oder so ausmacht. auch viel mehr wie bei einem tennisspiel, das 2-3h dauert.
das doping sehr ausschlaggebend sein kann zeigt sich in der leichtathletik, gerade zum beispiel im 100m sprint. es gibt experten die sagen es sei unmöglich die 100m unter 9,85s zu laufen, dennoch liegt der weltrekord bei 9,77s.
 

.::SiAp::.

gehört zum Inventar
Mitglied seit
21 Dezember 2002
Beiträge
1.004
hat nichts mit meiner aussage zu tun.
ich wollte aussagen, dass alle die im profibereich spielen schon so ein level an kondition haben, dass die technik viel entscheidender is.
nehmen wir einen santoro. ein läufer bis zum umfallen und sicher auch nicht leicht zu knacken, aber gegen einen federer oder nadal kann er sich trotzdem nach 1 1/2 stunden umziehen.
ein nadal is auch sicherlich einer der fittesten und lebt viel von seiner kondition. aber hätte er auf der einen seite nicht diese brachiale vorhand mit dem topspin und eine rückhand aus der defensive wie sie sonst keiner spielt, würde auch er keine rolle im herrentennis spielen.

und beim tennis is das halt anders. den profi-radler unterscheidet vom amateur-radler nicht die andere lenkerhaltung oder der andere fußtritt, sondern die power und kondition in seinen beinen. und das is der punkt

aber natürlich wird auch im tennis gedopt. puerto als beispiel. aber doping im tennis is weniger erfolgversprechend und wird halt deswegen auch nie ein problem werden im tennis. so denke ich


das ist völlig egal!! es ist technik UND kondition. und je mehr man von beiden hat, desto besser.

genau so könnte man argumentieren, dass man von doping auch keine besseren 3er werfen kann. trotzdem sind 95-99,9% aller nba-spieler immer wieder auf stoff.
genau so könnte man argumentieren, dass von doping mein muay thai und jiu-jitsu auch nicht besser wird. trotzdem helfen viele profi-kämpfer nach.

und so ist es auch beim tennis. du kannst dir sicher sein, dass nadal einen guten arzt hat, der ihn stets überwacht und hier und da evtl mal medikamentös leicht ansetzt.
 

chin82

Gold Status
Mitglied seit
18 September 2003
Beiträge
18.439
das ist völlig egal!! es ist technik UND kondition. und je mehr man von beiden hat, desto besser.

genau so könnte man argumentieren, dass man von doping auch keine besseren 3er werfen kann. trotzdem sind 95-99,9% aller nba-spieler immer wieder auf stoff.
genau so könnte man argumentieren, dass von doping mein muay thai und jiu-jitsu auch nicht besser wird. trotzdem helfen viele profi-kämpfer nach.

und so ist es auch beim tennis. du kannst dir sicher sein, dass nadal einen guten arzt hat, der ihn stets überwacht und hier und da evtl mal medikamentös leicht ansetzt.

das mir eigentlich relativ egal was die nba-spieler tun.
und klar gehört zum tennis kondition.
im radsport isses aber so, dass doping über sieg oder niederlage bei der tour de france entscheiden können. bestes beispiel: landis.
und das wird im tennis nicht der fall sein.
entweder hast du ohne doping schon das niveau die topleute zu schlagen oder du hast es nicht. und dann hilft dir auch kein doping.
 

pabeluga

Moderation
Mitglied seit
25 Juli 2001
Beiträge
52.293
viele studenten dopen auch vor prüfungen hab ich gehört. :eek: man sollte da mal unangekündigt tests durchführen, ich fühl mich benachteilt. :mad:
was ich sagen will: doping gibt es überall, in allen bereichen des sports und überall da wo man besonders leistungsfähig sein muss!
 

Elan

Moderation
Mitglied seit
17 März 2005
Beiträge
14.041
mir geht das ganze dopinggelaber so auf den piss, dass ich aufgehört hab die tour zu verflogen
 
Oben Unten