Alternativen zum System!?!

[[wkf]knuddelmonster]

ich gebe zu das du mit den kriegen ziemlich recht hattest, aber bei den kreuzzügen stimme ich dir nicht zu. das christentum war für die machthaber im mittelalter meiner meinung nach nur eine legitimierung ihrer macht und natürlich ihres geldes! welchem anderen zweck als die vermehrung derselben haben deiner meinung nach nun die kreuzzüge gedient?
zum 2. punkt: geld ist für mich nichts weiter als ein synonym für besitz und nur auf das kann man neidisch seinm denke ich. aber ich glaube wir schweifen ab...

one *knuddel*

 

[UDU]

ursprünglich geschrieben von Tacitus
ich gebe zu das du mit den kriegen ziemlich recht hattest, aber bei den kreuzzügen stimme ich dir nicht zu. das christentum war für die machthaber im mittelalter meiner meinung nach nur eine legitimierung ihrer macht und natürlich ihres geldes!......

Macht ist an Statussymbole gebunden. Geld ist ein symbolischer Wert, mit dem man jeder Zeit Sachwerte beliebiger Art erwerben kann ( wenn nicht gerade Inflation herrscht! )
Mit der Macht über Menschen erwirbt man auch deren Besitz. Dabei ist es vollkommen gleichgültig, welchen grund man vorgibt, entscheidend ist doch, daß man nicht mit dem geld des Landes etwas anfangen kann, wohl aber mit dessen Kulturschätzen. Mit der Zerstörung der Kulturschätze und mit der Unterdrückung von Menschen nimmst Du ihnen die Identität. Das ist das Widerlichste, was Kriege verursachen!
Eine der Widerwärtigkeiten war im Balkankrieg waren die Vergewaltigungen der bosnischen Frauen. Nach moslemischen Gesetz haben die Kinder immer den Glauben der Väter. Diese Kinder haben folglich christlichen Glauben und sind in ihren Familien Fremdkörper. Würde man sie den Vätern aushändigen, würde man den Müttern ihr Kind wegnehmen, aber auch dort wären sie fremdkörper. Sexueller Mißbrauch hat nicht nur die Frauen zerstört, sondern auch die Zukunft und das Leben dieser Kinder. Gleichzeitig hat man damit auch einen kulturellen Eingriff vorgenommen.

....welchem anderen zweck als die vermehrung derselben haben deiner meinung nach nun die kreuzzüge gedient?

Die Kultur des Landes zu zerstören!

zum 2. punkt: geld ist für mich nichts weiter als ein synonym für besitz und nur auf das kann man neidisch seinm denke ich. aber ich glaube wir schweifen ab...

one *knuddel* [/B]

Man kann nicht nur auf Besitz neidisch sein, sondern auch eifersüchtig auf Emotionen, die man sich wünscht, aber nicht bekommt. Die ganzen Beziehungsmorde sprechen eine Sprache für sich! Oder???

Udu

 

[[wkf]knuddelmonster]

ok ok du hast gewonnen ich gebe mich geschlagen.
geld ist demnach nicht die wurzel ALLEN, aber vielen übels und sollte deshalb trotzdem abgeschafft werden, ich glaube da sind wir uns alle einig.

one *knuddel*

 

[UDU]

ursprünglich geschrieben von Tacitus
ok ok du hast gewonnen ich gebe mich geschlagen.
geld ist demnach nicht die wurzel ALLEN, aber vielen übels und sollte deshalb trotzdem abgeschafft werden, ich glaube da sind wir uns alle einig.

one *knuddel*

Nöööööööööööööööööööööööööö!!! Ich nicht. Ich kriege eine Kuh nicht in meine Handtasche und ein Schwein auf 3 Beinen kommt auch uncool, wenn ich keinen Hahn zum Wechseln habe. Außerdem, wer hat schon gern Ködel in der Einkaufstasche???
Stell Dir mal den Umstand vor, wenn Du etwas haben willst und es nicht bekommst, weil Du nicht das hast, was der andere als Tausch haben will!

Frag mal die Leute aus der ehemaligen DDR, wie das damals abging. Die sind Experten für Tausch- und Beziehungspflege. Ich glaube nicht, daß die Bock darauf haben, daß sich diese Zeiten wiederholen. Oder?
Udu

 

[[wkf]knuddelmonster]

hm vielleicht hast du das etwas falsch verstanden, ich meinte eigentlich besitz im allgemeinen .

one *knuddel*

 

[Kaos]

ursprünglich geschrieben von Tacitus
sicher, neid kann auch ursache von gewalt sein, aber in den seltensten fällen ist jemand neidisch auf etwas anderes als geld. geld ist immer noch der alleinige auslöser sämtlicher kriege (wenn man von ideologisch motivierten kriegen absieht).

Nunja, Geld ist gleichbedeutent mit Macht...
Und fast alle ideologisch motivierten Kriege zielen meist auch auf die "Machtausbreitung" aus... ...die Kriegsstifter nehmen oftmals nur Ideologien als Vorwand, einen Krieg zu führen und um den eigenen Leuten etwas vorzugaukeln... (Denn die wenigsten wollen einen Krieg, wenn er nur ihren Diktator mächtiger macht... ...bringt man die Leute mittels einer kranken Ideologie dazu, sich zu hassen, kann man sie viel leichter für einen Krieg motivieren.

Peaze, Kaos

PS: Sicher gäbe es auch Mord und Totschlag ohne Geld... ...doch ohne Geld, gäbe es keine erste und dritte Welt !!!

 

[UDU]

Was war mit den Seeräubern?
Früher hatte man als Ersatzwährung Gewürze gehabt usw.
Udu

 

[Lion]

also, um mal udu zu entgegnen.
jemand, der/die audio-radios klaut, um die dann zu verkaufen, hat der/die es nicht auch auf geld abgesehen!? und jemand, der/die klamotten raubt, ist das nicht auch, weil er/sie selbst nicht genug geld dafür hat!? nachdenken...

 

[Lion]

ich meinte "auto-radios".

neid, habgier und egoismus sind übel des unheils!
doch diese resultieren erst aus der ungerechten geldverteilung. heutzutage lassen sich doch auch emotionen in geld ausdrücken!!!

 

[Slowmo]

Geld als Kriegsauslöser ? definitiv ja.............
oder was glaub ihr wer die Kriege anzettelt........ Machtsüchtige Herrscher und Diktatoren sind da meistens nur Mittel zum Zweck..und wenn überhaupt dann Marionetten.............
Die die wirklich die Kriege verursachen...sind die Weltbanken, Kreditinstitute....usw...... Was meint ihr warum selbst hochverschuldete Länder in der Lage sind ABC-Waffen zu beherbergen.....
das Sprichwort wenn zwei sich streiten, freut sich der dritte..dürfte am besten zutreffen......
Finanziere die eine Partei, damit sie sich ausstatten können....
Die Gegenpartei muss natürlich aufrüsten, und die Bank als "Menschenfreund" finanziert auch noch die Gegenpartei, ohne das beide voneinander wissen.......
Fazit: Die einzige Macht die diesen Krieg gewinnen kann, ist die Bank....da sich beide Parteien abhängig gemacht haben..........
Das ist das Schema wonach nahezu jeder Krieg dieser Welt geführt wird....ideologische und religiöse Gründe sind da lediglich nur Mittel zum Zweck........
Geld gleichbedeutend mit Macht ist der Puls der Welt....So siehts leider aus......

ich weiss is bischen illuminatenmässig aber trotzdem der wahre Drahtzieher sitzt woanders und lacht sich ins Fäustchen

 

[UDU]

ursprünglich geschrieben von Lion
also, um mal udu zu entgegnen.
jemand, der/die audio-radios klaut, um die dann zu verkaufen, hat der/die es nicht auch auf geld abgesehen!? und jemand, der/die klamotten raubt, ist das nicht auch, weil er/sie selbst nicht genug geld dafür hat!? nachdenken...

Ach was????
Herr Oberlehrer beginnt wieder mal zu interpretieren und ist wieder mal bei der Falschen gelandet! Lion, bevor Du andere Leute zum Nachdenken aufforderst, lerne erst einmal selber zu denken!
Ich mache es für Dich noch einmal gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz langsam!!!

Wenn einer Geld braucht, dann ist es der einfachste Weg, in dem man in die Bank geht und einen Überfall macht, dann erspart man sich die mühsame Beschäftigung, einen Hehler zu finden!
Dazu sind zum Glück die meisten zu feige und die Banken inzwischen auch wesentlich besser abgesichert. Ich hoffe, Du kannst mir noch folgen......
Wenn man als Jugendlicher einem anderen Sachen raubt, dann ist es zwar mühsamer, aber man ist weniger der Strafverfolgung ausgesetzt als bei einem Banküberfall.
Es gibt genug Jugendliche, die andere nicht aus finanzieller Not abziehen, sondern weil sie es Freunden schenken, so auf der Basis "Ich bin der Coole und brauch die Klamotten gar nicht!" Manche sind sogar so dreist und behalten sie für sich selbst und setzen die ehemaligen Besitzer so unter Druck, daß die nicht aufmucken mögen. Sie brauchen diese Klamotten nicht, haben einfach nur tierisch Bock, den anderen durch diese Abziehereien zu demütigen und den Derben raushängen zu lassen, machen es aus Langeweile oder sonstigem Frust.

Erkläre doch mal, worin der Unterschied besteht, wenn ich Dir Geld raube oder das, was Du Dir gekauft oder gemacht hast? Glaubst Du ernsthaft, wenn es kein Geld gäbe, würde sich keiner die Mühe machen Sachwerte, die er für sich wertvoll hält, zu stehlen oder zu rauben? Träum schön weiter und laß Dich bloß nicht wecken! KINDERGEBUTSTAG!!! Blase die Kerzen aus und geh zu Bett!!!
Udu

 

[[wkf]knuddelmonster]

hm udu ich finde man kann geld immer noch gleichsetzen mit besitz und der ist nunmal ungerecht verteilt. würde man (man könnte!) nun alles geld (besitz) so verteilen, dass jeder GENUG hätte, um davon leben zu können, würden jegliche arten von kapitalverbrechen praktisch verschwinden, ausser natürlich man begeht verbrechen aus langeweile, wie du es beschrieben hast, aber darüber wollen wir hier nicht diskutieren.

one *knuddel*

 

[Lion]

vorweg, udu: ich lass dein alter lieber mal außer betracht. du darfst auch sagen, ich sei aus dem alter schon raus :-]

"gibt genug Jugendliche, die andere nicht aus finanzieller Not abziehen, sondern weil sie es Freunden schenken, so auf der Basis "Ich bin der Coole und brauch die Klamotten gar nicht!" Manche sind sogar so dreist und behalten sie für sich selbst und setzen die ehemaligen Besitzer so unter Druck, daß die nicht aufmucken mögen. Sie brauchen diese Klamotten nicht, haben einfach nur tierisch Bock, den anderen durch diese Abziehereien zu demütigen und den Derben raushängen zu lassen, machen es aus Langeweile oder sonstigem Frust."

geld ist nur ersatzwert!! sachwert ist durch geld zu ersetzen. du sagst es doch selber: jemand klaut und schenkt es "freunden". eben um anzugeben, damit, was derjenige doch für viel geld hat / status. wenn einer meine schuhe klaut und dann so tut, als würden sie ihm gehören, dann sehnt er sich wohl danach, selbst das geld dafür zu haben, oder?!
jetzt gecheckt!? achja, und werd bitte nicht gleich wieder so ausfallend, is ja schlimm sowas!

 

[UDU]

Es gibt Leute, die aus Not stehlen, das bleibt unbestritten, aber wenn ein Jugendlicher Sachen stielt, so ist es oft nicht die Not, sondern der Wunsch, den anderen zu erniedrigen. Da muß ich nicht neidisch sein, auf dessen Schuhe, sondern ich kann ihn damit fertig machen, daß ich ihm die Schuhe und die Hose kurz vor Schubeginn stehle, unter Umständen noch sein Handy und die Hausschlüssel, damit er barfuß und in Unterhosen durch die Stadt läuft.
Haß, Wut oder Eifersucht treiben die seltsamsten Blüten und diese Gefühle kann man nicht mit Geld besänftigen, da der Unterdrücker den anderen erniedrigen will.
Es gibt auch Menschen, die den anderen nicht gönnen. Sie werfen intakte Geräte oder Möbel weg und zerstören daran etwas, damit der Nächste mit diesen weggeworfenen Gegenständen nichts mehr anfangen kann. (Stecker abscghneiden, Glasteller und einen Schalter der Mikrowelle zerstören usw)
Das sind Aktionen, die nichts mit Geld zu tun haben, sondern mit Machtgefühlen und/ oder Kontrollzwängen.
Udu

 

[bu´gin aka oppau]

ursprünglich geschrieben von UDU
Das ist das Widerlichste, was Kriege verursachen!

"the big easy" - coming soon ...

 

[[wkf]knuddelmonster]

ursprünglich geschrieben von UDU
Es gibt Leute, die aus Not stehlen, das bleibt unbestritten, aber wenn ein Jugendlicher Sachen stielt, so ist es oft nicht die Not, sondern der Wunsch, den anderen zu erniedrigen. Da muß ich nicht neidisch sein, auf dessen Schuhe, sondern ich kann ihn damit fertig machen, daß ich ihm die Schuhe und die Hose kurz vor Schubeginn stehle, unter Umständen noch sein Handy und die Hausschlüssel, damit er barfuß und in Unterhosen durch die Stadt läuft.
Haß, Wut oder Eifersucht treiben die seltsamsten Blüten und diese Gefühle kann man nicht mit Geld besänftigen, da der Unterdrücker den anderen erniedrigen will.
Es gibt auch Menschen, die den anderen nicht gönnen. Sie werfen intakte Geräte oder Möbel weg und zerstören daran etwas, damit der Nächste mit diesen weggeworfenen Gegenständen nichts mehr anfangen kann. (Stecker abscghneiden, Glasteller und einen Schalter der Mikrowelle zerstören usw)
Das sind Aktionen, die nichts mit Geld zu tun haben, sondern mit Machtgefühlen und/ oder Kontrollzwängen.
Udu

du kannst doch aber nicht ernsthaft behaupten, dass das die regel ist?

 

[UDU]

Sagte ich das???
Ich habe nur deutlich gemacht, daß es unterschiedliche Motive gibt, weshalb es Personen gibt, die anderen etwas wegnehmen.
Du kannst schon bei kleinen Kindern unbewußte Reaktionen sehen, wie sie sich gegen Eltern zur Wehr setzen.
Schlechte Esser haben häufig Eltern (meist Mütter), die Wert auf leer gegessene Teller legen.
Mütter, die stark auf Sauberkeit achten, müssen sich oft mit kleinen "Suddelschweinchen" abärgern.
Wenn "nur" arme Menschen stehlen, dann frage ich mal zurück, warum stehlen denn so viele Jugendliche, die aus gut situierten Familien kommen??? Langeweile oder Mutproben sind doch wohl keine Anzeichen von Armut, oder?

Ich finde es diskriminierend, Kriminalität auf Armut zu schieben. Für mich sind Gewalttaten ein erheblicher Mangel von Charakterstärke und fehlendem Sozialverhalten, was durch Anarchie nicht ausgeglichen oder gemindert wird.

Udu

 

[Lion]

a) eben machtgefühle! und wie bekommt jemand heutzutage macht!? wirtschaftlichen vorteil braucht jene/r! = geld.
die leute fühlen sich erniedrigt, und wollen deshalb (unbewusst) erniedrigen! und glaubt mir mal, das wäre ganz anders, wenn gleich verteilt wäre!!!!

b) diskriminierend!?
den zusammenhang sollte euch die Udu nochmal erklären. diese "these" zeigt keine logische folge, die ihr vorausgehen müsste.

 

[UDU]

Udu

 

[bu´gin aka oppau]

ursprünglich geschrieben von UDU

Ich finde es diskriminierend, Kriminalität auf Armut zu schieben. Für mich sind Gewalttaten ein erheblicher Mangel von Charakterstärke und fehlendem Sozialverhalten, was durch Anarchie nicht ausgeglichen oder gemindert wird.

Mangelnder Charakter und asoziales Verhalten sind Auslöser dafür, ja.
Doch seltsam, daß diese Phänomene ausgerechnet in Vierteln zu finden sind, in denen der "soziale" Wohnungsbau praktiziert wurde ...
Kriminalität ist nicht auf Armut zurückzuführen, denn sogar der Begriff "Armut" ist relativ zu betrachten; aber mangelnder Charakter und nichtsoziales- Verhalten lassen sich durchaus auf Armut zurückführen ...