Alternative für den Irak Konflikt ???

[Mkali Kabisa]

Original geschrieben von astr0~
...die Diskussion ist wirklich auf einem guten Niveau - nicht so schwarz-weissmalerisch wie sie anderswo oft geführt wird.

Das Embargo aufzuheben wäre sicherlich schonmal ein Lösungsansatz. Die innenpolitischen Probleme des Iraks sind nicht unter den Tisch zu kehren. Ob von Saddam eine direkte Bedrohung ausgeht oder nicht, darüber lässt sich streiten.

Fakt ist, er hat an bilogischen, chemischen und atomaren Waffen gearbeitet bzw. diese besessen (siehe die Waffenfunde nach dem Golfkrieg).

Wie es momentan um die Waffen im Irak steht kann uns wahrscheinlich nur Saddam selbst erzählen. Fakt ist - Saddam mit einer Atomwaffe ist eine Bedrohung, die ich mir am besten gar nicht vorstelle.

Worauf ich mit meinem Thread im Endeffekt hinauswollte, war den Leuten zu zeigen dass es nicht nur ein "NEIN ZUM IRAK KRIEG" geben kann - es muss dafür auch Belege, Alternativen oder sonstiges geben.

ich glaube nich dass die aufhebung der embargos gross was geschehen würde...

erstmals würde sich damit die nato und un lächerlich machen...

zweitens hat sich saddam durch das berühmt-berüchtigte oil-for-food-program der un andere wege geschaffen um an geld zu scheffeln...

für die die das nich wissen...

das ziel des oil-for-food-program war es dem irak export von öl zu erlauben um durch das verdiente geld medizinische ausrüstund und lebensmittel zu kaufen...es zwang den irak gleichzeitig das öl für einen preis der einen bestimmten %-satz unter dem normalpreis liegt zu verkaufen...
das bedeutet natürlich für grosse westliche firmen wie z.b. ELF die chance billig an öl zu kommen, die sofort ergriffen wurde...nun zahlen diese firmen saddam prämien damit dieser an sie öl verkauft...auf diesem wege is nun 20% des öls das in amerika verbraucht wird irakisches...lol, jaja, die ironie des schicksals....


ausserdem glaub ich eher dass zum sturz von saddam kommt wenn es den leuten RICHTIG dreckig geht und nich umgekehrt wie ihr behauptet...das haben eigentlich alle bisherigen revolutionen bewiesen...saddam hat es nur geschafft immer noch eine gewisse elite zu erhalten durch die die aufruhr im volke gedämpft wird...

ja, er is zwar ein psychopath, aber ein verdammt schlauer

 

[Gatekeeper3]

wenn des innenpolitik beispiel echt so abgeht, isses natürlich schon KRASS
but i dont know..

das er waffen hatte is klar... aber man könnte auch sagen-->"zur verteidigung gegen amis" naja...waffen haben und einsetzen sind 2 dinge. potentielle gefahr geht wohl von jedem aus der atom-waffen o.ä hat und "leicht reizbar" ist.. aber wie kann man das einschätzen




das mit dem "anti-westlich" versteh ich aber irgendwo.... bin ich selber auch etwas, aber vielleicht aus anderen gründen..hehe
s geht einfach zu viel unterdrückung, macht-hierachie, ausbeutung etc. ab...(im osten sicher auch, aber auf anderer ebene hm....der westen unterdrückt quasi weltpolitisch...global.. während andere "nur" ihr eigenes volk verarschen,...naja)
das ist auch ne art terrorismus.. nur wird sie uns positiv "verkaufT" meistens,,
von der anderen seite aus sind die soldaten der usa/england/bla vielleicht terroristen...

sadam sagt ja in interviews ähnliche dinge....(ausbeutung..)
dinge wo ich sogar zustimme....! das is halt krass. er sagt abundzu die wahrheit (aus meiner sicht..)
nur was er selber macht sagt er nicht
nur wieder die frage--> ernst gemeint ? glaubhaft? was denkt er?

aber was sind terroristen ? gruppierungen, die politische/finanzielle forderungen mit gewalt durchsetzen.... oder?
da wirds dann auch gründe geben, ist ja logisch.. da müßte man ansetzen wenn man irgendwie verhindern will das "terroristen sich wo ein-nisten". bzw gefördert werden..
die gründe für die unzufriedenheit/terror diplomatisch, friedlich beseitigen.. vorallem kommunizieren...und zwar ehrlich...aber sehr utopisch alles..
es ist viel zu viel geld etc. im spiel... ich blick da ja auch nich durch..
wie auch.


uh, man kann echt nur im dunkeln tappen und vermutungen anstellen...
wie du sagtest:
"dass problem is einfach nur dass man nie weiss was man glauben soll...."

genau das.. jede information in den medien hat ne absicht, ist subjektiv.. es wird manipuliert, weggelassen, erfunden...
ich denk, nichma die "verbündeten" der usa wissen was wirklich sache ist...

 

[astr0~]

...ob die Lösungen (Aufhebung des Embargos etc.) etwas bringen ist wirklich zu bezweifeln - aber man muss einfach nach Lösungen suchen.

Die Rolle der NATO in diesem Konflikt würde ich als "unerheblich" bezeichnen - von der UN Seite aus würde es zu diesen Schritten sicher nicht kommen.

Ich denke das wir den "Point of no return" längst überschritten haben - und die Suche nach Alternativen sich somit erübrigt. Was mir mehr Sorgen bereitet ist eine Eskalation im Nahen Osten.

Selbst die Türkei hat schon angekündigt eigenmächtig gegen den Irak vorzugehen (weiss da jemand mehr ???).

............

 

[astr0~]

genau das.. jede information in den medien hat ne absicht, ist subjektiv.. es wird manipuliert, weggelassen, erfunden...

Das Ding mit den Medien ist so eine Sache. Ich denke, wenn wir nicht den Medien glauben, wem sollen wir dann glauben. Ich gehe davon aus das es da draussen genug Journalisten gibt, die Ihren Job ernstnehmen und nichts manipulieren, weglassen oder erfinden.

Natürlich wird der Grossteil der Medien "gesteuert" ~ trotzdem denke ich wird man in einer demokratischen Öffentlichkeit nicht so einfach Fakten unter den Tisch fallen lassen können - oder Dinge erfinden die einer breiten Masse die Wahrheit verschleiern.

Fakt ist : die 100% Wahrheit werden wir nur erfahren, wenn wir persönlich vor Ort sind ~ aber ich liebe mein Leben und somit scheidet das aus.

 

[Gatekeeper3]

kennste die geschichte mit den gekiddnapten babys oder so in nem krankenhaus, vorm ersten golfkrieg ? was angeblich der auslöser war..
kam jedenfalls in den nachrichten die story.
und scheinbar war das auch alles KOMPLETT erfunden...
alles möglich isses scheinbar

 

[Ego Maniac]

ich persönlich denke, dass es völkerrechtlich keine Legitimation für diesen Krieg gibt. Dazu müsste ein Angriff des Irakes gegen ein anderes Land vorliegen, oder völlig ohne Zweifel unmittelbar bevorstehen und das ist meines Erachtens derzeit nicht der Fall!
Natürlich ist Saddam Hussein ein grausamer Mensch, der die Menschen in seinem Land unterdrücken und Foltern lässt, aber ist es nicht sehr unwarscheinlich, dass ausgerechnet im Irak so ohne weiteres eine Demokratie entsteht? Schliesslich gibt es auch im Irak, verfeindete Gruppen, verschiedener Ausrichtungen des Islams! Und was passiert, wenn es dem Irak gelingt, Israel mit in diesen Krieg zu verwickeln? Würde das nicht mit hoher Warscheinlichkiet dazu führen, dass, selbst dem Irak eigendlich feindlich gesinnte Staaten, wie zum Beispiel der Iran, sich an seine Seite stellen?
Ich denke ausserdem, dass man es nie verhindern kann, dass ein Staat Massenvernichtungswaffen herstellen kann, da man viele dieser Waffen selbst in der eigenen Garage produzieren kann, aber reicht das aus, um einen Staat anzugreifen? Da müsste man andere Staaten wohl vorher angreifen!
Meiner Ansicht nach, verhindert man durch die engen Sanktionen, dass das irakische Volk die Möglichkeit hat, sich eigenständig von Saddams Herrschaft zu befreien. Die westlichen Staaten haben Saddam sehr lange unterstützt, als er noch Krieg gegen den Iran führte. Er wurde mit Waffen ausgestattet und jetzt leidet das irakische Volk unter den Fehlern westlicher Mächte! Und nun will man die Iraker dafür noch mehr bestrafen?
Ich denke, man hat viele Diplomatische Lösungswege noch nicht energisch genug verfolgt! Zum Beispiel die Förderung einer Opposition mit finanziellen Mitteln usw.! Ich bin sicher, dass es im Irak viele Menschen gibt, die bereit wären zu sterben, um sich von diesem Terrorregime zu befreien, wenn sie das Gefühl hätten, dass ihnen mächtige Verbündete zur Seite stehen und ihnen nicht unablässig mit Krieg drohen würden. Doch mit ihrer Vorgehensweise, machen sich die westlichen Staaten, selbst zum Feindbild, auch des irakischen Volkes und bringt die Menschen so dazu, sich wieder hinter ihre Regierung zu stellen! Der beste Weg, einen Staat zu verändern, ist von innen heraus!
So denke ich jedenfalls! In diesem Sinne, Peace und denkt wenigstens mal darüber nach! Vielleicht ist es leichter einen Krieg zu führen, aber ist es deshalb auch besser?

nochmal Peace! ich geh jetzt erstmal pennen!




„Gewalt kann nur durch eine Lüge verhüllt werden und die Lüge kann nur durch Gewalt durchgesetzt werden. Jedermann, der einmal Gewalt zu seiner Methode erklärt hat, ist unausweichlich gezwungen, die Lüge zu seinem Prinzip zu machen.“
Alexander Solschenitzyn

 

[s.p.a.n.g.l.a.]

alternative für den irak-konflikt?

israel plattmachen und dort den vergnügungspark bauen.

 

[Sherlock_Homez]

Original geschrieben von astr0~
[B

Worauf ich mit meinem Thread im Endeffekt hinauswollte, war den Leuten zu zeigen dass es nicht nur ein "NEIN ZUM IRAK KRIEG" geben kann - es muss dafür auch Belege, Alternativen oder sonstiges geben. [/B]

Es muss aber natürlich auch zweifelsfreie Beweise dafür geben, dass der Irak Bio- oder Atomwaffen besitzt wenn die Staaten angreifen wollen....
Davon abgesehen ist Krieg sowieso nicht die Lösung.....

 

[astr0~]

...die geschichte mit den gekidnappten Babys kenn ich nicht! Das das der Auslöser war, bezweifle ich auch stark...war dann doch eher der Einmarsch irakischer Truppen in Kuwait.

Die Medien bieten Dir eine Hülle an Informationen ~ natürlich darfst Du nicht blind alles glauben, ein bisschen Eigeninitiative ist letzenendes auch gefragt.

.....auch ich werde pennen gehn.....

 

[T-eLeven]

Original geschrieben von Mkali Kabisa

lol...du hast doch oben was ganz anderes gesagt, nämlich, dass saddam nich der einzige is, oder??

wo is der zusammenhang zu afghanistan?? is da auch ein dikator oder was meinste?

Tolle Diskussion mit dir, wenn du immer alles aus dem Zusammenhang reisst...
Ich habe gefragt, warum man nicht zuerst Afghanistan wirklich befriedet, bevor man sich mit dem Irak das nächste Operationsgebiet sucht. Damit habe ich mich auf deine Äußerung bezogen, die USA würden im Irak anfangen, alle unterdrückten Völker dieser Erde zu befreien, weil man ja irgendwo anfangen müsse, um keinen 37-Fronten-Krieg zu führen...

 

[pabeluga]

also wenn ich sowas schon wieder am morgen lesen muss, da krieg ich echt das kotzen. ich mein, es ist doch klar, dass die total unglaubwürdig sind, wenn die so nen scheiß machen. da kommt man sich doch als bürger wie der letzte dreck vor, dem man das blaue vom himmel erzählen kann. echt, das darf doch nicht wahr sein.


allein schon der letzte satz belegt doch, dass die selbst nicht mit 100%tiger sicherheit wissen, ob oder ob nicht, und dass es keine stichfesten beweise gibt...

 

[Knoppaz]

Original geschrieben von T-eLeven


Tolle Diskussion mit dir, wenn du immer alles aus dem Zusammenhang reisst...
Ich habe gefragt, warum man nicht zuerst Afghanistan wirklich befriedet, bevor man sich mit dem Irak das nächste Operationsgebiet sucht. Damit habe ich mich auf deine Äußerung bezogen, die USA würden im Irak anfangen, alle unterdrückten Völker dieser Erde zu befreien, weil man ja irgendwo anfangen müsse, um keinen 37-Fronten-Krieg zu führen...

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Scheinbar hat Mkali Kabisa seine Argumente schon im nächsten Posting wieder vergessen.

Zum Thema Medien ganz interessant:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,232392,00.html

Und für alle, denen die Babymord-Lüge nichts sagt, lest euch das mal durch:
http://www.berlinonline.de/wissen/berliner-zeitung/.bin/dump.fcgi/2001/0120/magazin/0002/

(Es wurde eine Werbeargentur engagiert, die sich überlegt hat, was die Leute zu einer Zustimmung zum Krieg bewegen könnte, und dann dementsprechend getürkte Nachrichten verbreitet.)

 

[kAEy]

1liter-auto zur pflicht machen...fertig!

 

[Buckaroo Banzai]

Original geschrieben von astr0~
...ob die Lösungen (Aufhebung des Embargos etc.) etwas bringen ist wirklich zu bezweifeln - aber man muss einfach nach Lösungen suchen.



............

Natürlich kann man nicht einfach so das Embargo aufheben!

Sondern Saddam ein paar Zecken in den Nacken setzen die genau kontrollieren wo die neuen Gelder hinfliessen!!! Ausserdem mit der Öffnung des Eisernen Vorhangs fällt auch die Nachrichtensperre!

Es kommen mehr Infos ins Land die Irakis können mehr sehen und hören obwohl das Fernsehen noch zensiert sein wird!!

Sie können sich eigene Meinungen bilden und sehen wie es in der Welt abgeht! Sie müssen nicht nur das glauben was ihnen vorgesetzt wird!

So war es auch nach dem Mauerfall! NVA Soldaten die in die Bundeswehr gewechselt sind haben erstmals mitbekommen wie Defensiv die Nato eingestellt war! Sie haben immer nur vom bösen kapitalistischen Gegner gehört!!!! Der den Kommunismus auslöschen will!

Ich bin für eine geregelte Embargo aufhebung unterstützt durch UN Blauhelme und ganz vorne maschiert Joschka Fischer!!!

Zum Oil for Food Program: Keiner kontrolliert den Irak wo die Gelder hinfliessen!!! Er kann damit machen was er will! Nur ein Bruchteil gehört der Bevölkerung! Ausserdem wurde das Programm in gang gebracht weil die UN nicht einfach Menschen verhungern lassen kann! Denn sie hat erst spät gecheckt das in einer so Globalisierten Welt kein Land mehr alleine existieren kann!


PEZZE!!!!

 

[Supart]

Weiß nicht mehr bei wem ich das gelesen hab, aber die Behauptung, dass Nordkorea ungefährlicher ist und zu Diplomatie bereit sei, ist doch Schwachsinn!
Glaube nicht, dass Jong lust auf rumreden hat, nee der hat auch gesagt, dass wenn sich die Usa nocheinmal bei ihm einmischen würde der Krieg sofort anfangen würde. Mein Gott, dieses Land hat den USA "geboten"( von das Gebot und nicht anbieten) die amerikanischen Truppen aus Südkorea abzuziehen. Dieses Land besitzt Atomwaffen, in diesem Land sterben täglich hunderte Menschen an HUNGER!!!!!!!!!!!!!!! Wie wärs mal darüber was zu schreiben? Meiner Meinung nach ist das mit NK wenigstens genau so wichtig und brisant! Nk hat auch die 4 größte armee der WelT!!

 

[Mkali Kabisa]

Original geschrieben von T-eLeven


Tolle Diskussion mit dir, wenn du immer alles aus dem Zusammenhang reisst...
Ich habe gefragt, warum man nicht zuerst Afghanistan wirklich befriedet, bevor man sich mit dem Irak das nächste Operationsgebiet sucht. Damit habe ich mich auf deine Äußerung bezogen, die USA würden im Irak anfangen, alle unterdrückten Völker dieser Erde zu befreien, weil man ja irgendwo anfangen müsse, um keinen 37-Fronten-Krieg zu führen...

ok missverständniss, is auch nich so wichtig

 

[Mkali Kabisa]

Original geschrieben von Supart
Weiß nicht mehr bei wem ich das gelesen hab, aber die Behauptung, dass Nordkorea ungefährlicher ist und zu Diplomatie bereit sei, ist doch Schwachsinn!
Glaube nicht, dass Jong lust auf rumreden hat, nee der hat auch gesagt, dass wenn sich die Usa nocheinmal bei ihm einmischen würde der Krieg sofort anfangen würde. Mein Gott, dieses Land hat den USA "geboten"( von das Gebot und nicht anbieten) die amerikanischen Truppen aus Südkorea abzuziehen. Dieses Land besitzt Atomwaffen, in diesem Land sterben täglich hunderte Menschen an HUNGER!!!!!!!!!!!!!!! Wie wärs mal darüber was zu schreiben? Meiner Meinung nach ist das mit NK wenigstens genau so wichtig und brisant! Nk hat auch die 4 größte armee der WelT!!

mann muss zwischen einer echten drohung und blosser zurschaustellung von macht unterscheiden...
ausserdem is es umringt von verbündeten wie japan oder südkorea,weshalb dort die lösung des problems weitaus einfacher als im irak sein dürfte...

 

[Mkali Kabisa]

Original geschrieben von Da Banzai


Natürlich kann man nicht einfach so das Embargo aufheben!

Sondern Saddam ein paar Zecken in den Nacken setzen die genau kontrollieren wo die neuen Gelder hinfliessen!!! Ausserdem mit der Öffnung des Eisernen Vorhangs fällt auch die Nachrichtensperre!

Es kommen mehr Infos ins Land die Irakis können mehr sehen und hören obwohl das Fernsehen noch zensiert sein wird!!

Sie können sich eigene Meinungen bilden und sehen wie es in der Welt abgeht! Sie müssen nicht nur das glauben was ihnen vorgesetzt wird!

So war es auch nach dem Mauerfall! NVA Soldaten die in die Bundeswehr gewechselt sind haben erstmals mitbekommen wie Defensiv die Nato eingestellt war! Sie haben immer nur vom bösen kapitalistischen Gegner gehört!!!! Der den Kommunismus auslöschen will!

Ich bin für eine geregelte Embargo aufhebung unterstützt durch UN Blauhelme und ganz vorne maschiert Joschka Fischer!!!

Zum Oil for Food Program: Keiner kontrolliert den Irak wo die Gelder hinfliessen!!! Er kann damit machen was er will! Nur ein Bruchteil gehört der Bevölkerung! Ausserdem wurde das Programm in gang gebracht weil die UN nicht einfach Menschen verhungern lassen kann! Denn sie hat erst spät gecheckt das in einer so Globalisierten Welt kein Land mehr alleine existieren kann!


PEZZE!!!!

saddamn verbietet doch den informationsfluss in den irak hinein...er ist es doch der den gebrauch von satellitenschüsseln etc. verbietet oder nich??

ausserdem, ihr müsst verstehen dass saddam die vearscherei der un perfektioniert hat...so würde das auch mit diesen ''zecken'' passieren