Der AllGEmeiner Fosball-Talk

Umfrage des Monats April: Wen haltet ihr für den schlechtesten Topleveltrainer unserer Zeit?

  • Umfrageteilnehmer
    70
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ProfDrBabo schrieb:
es geht halt ausschließlich nur um die situation, in der das gemacht wird. fünf minuten vor schlus gegen vigo beim stand von 3:1 ist es respektlos da so ein trainingsspiel draus zu machen. es ist auch regelkonform den 50jährigen zweiten torhüter einzuwechseln wie bei magath gegen bayern aber es ist trotzdem ein diss. den elfer trick hätten sie bei 0:1 rückstand gegen real machen sollen, das wäre dann cool aber nicht beim elfer zum 4:1 gegen vigo in der 85. minute.
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der ball ist drin und barca hat in letzter zeit keine gute quote bei elfern gehabt. ich seh das nicht als demütigung des gegners sondern als elfmetervariante mit dem ziel, ein tor zu erzielen. wenn das einstudiert ist und der überraschungseffekt dazukommt, ist der erwartungswert wahrscheinlich besser als bei nem direkten elfer. wahrscheinlich hätten sie die variante bei nem 0:0 trotzdem nicht gebracht, denn wenn es dann nicht klappt, ist man vor den eigenen fans krass der arsch. so hingegen haben sie auch für zukünftige elfer allen torhütern der liga eine neue variante, mit der sie sich beschäftigen müssen, aufgezeigt. beim nächsten elfer für barca stellt sich dann dem gegnerischen torwart eben nicht mehr nur die frage "wo schießt er hin?", sondern "schießt er oder passt er?" das ist eigentlich ziemlich genial und ganz sicher mehr als nur ein billiger trick. aber selbst wenn es nur das wäre, dann gibt es keinen grund, sich so anzustellen. arroganz beim fußball ist was schönes.
 
Der Prof hält bestimmt auch Thomas Müllers Freistoßvariante gegen Algerien für eine Riesen-Unsportlichkeit lol.

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Gronka Lonka schrieb:
das ist so unglaublich deutsch, sich ernsthaft über einen elfmetertrick aufzuregen. es ist regelkonform (wenn suarez nicht zu früh losläuft, so wie bei jedem scheiß elfer irgendwer zu früh losläuft) und es hat sogar funktioniert. was ist das scheiß problem? wer sich davon gedemütigt fühlt, hat komplexe. regt ihr euch auch auf, wenn irgendwer übersteiger macht oder wen tunnelt?
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Wer regt sich denn auf, du Pappnase?

Es ist nur nichts Originelles oder Cooles dabei, that's it.

Damit du es kapierst:

Deutschland hatte 2014 gegen Brasilien Klasse und hat das Ding runtergespielt, ohne den Gegner dumm zu machen.

Regt sich doch keiner drüber auf.
 
Gronka Lonka schrieb:
der ball ist drin und barca hat in letzter zeit keine gute quote bei elfern gehabt. ich seh das nicht als demütigung des gegners sondern als elfmetervariante mit dem ziel, ein tor zu erzielen. wenn das einstudiert ist und der überraschungseffekt dazukommt, ist der erwartungswert wahrscheinlich besser als bei nem direkten elfer. wahrscheinlich hätten sie die variante bei nem 0:0 trotzdem nicht gebracht, denn wenn es dann nicht klappt, ist man vor den eigenen fans krass der arsch. so hingegen haben sie auch für zukünftige elfer allen torhütern der liga eine neue variante, mit der sie sich beschäftigen müssen, aufgezeigt. beim nächsten elfer für barca stellt sich dann dem gegnerischen torwart eben nicht mehr nur die frage "wo schießt er hin?", sondern "schießt er oder passt er?" das ist eigentlich ziemlich genial und ganz sicher mehr als nur ein billiger trick. aber selbst wenn es nur das wäre, dann gibt es keinen grund, sich so anzustellen. arroganz beim fußball ist was schönes.
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Hahah, du tust ja so als sei das das erste Mail, dass n Team sowas macht :D
 
pabeluga schrieb:
Der Prof hält bestimmt auch Thomas Müllers Freistoßvariante gegen Algerien für eine Riesen-Unsportlichkeit lol.

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Naja im Gegenteil, das ist genau der Unterschied zur Barca sache. Da ging es um was und es stand 0:0. War ne coole und witzige idee die leider nicht geklappt hat. Find die Barca Sache jetzt auch nicht krass schlimm aber halt eher respektlos als cool
 
SirJackson schrieb:
Hahah, du tust ja so als sei das das erste Mail, dass n Team sowas macht :D
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nö. aber dass es in der geschichte des fußballs schon mal vorgekommen ist, heißt doch nicht, dass es in irgendjemandes erwägungen eine rolle spielt. nur weil das cruyff in den 70ern oder so mal gemacht hat, denkt doch kein goalie ernsthaft an sowas.
 
Gronka Lonka schrieb:
nö. aber dass es in der geschichte des fußballs schon mal vorgekommen ist, heißt doch nicht, dass es in irgendjemandes erwägungen eine rolle spielt. nur weil das cruyff in den 70ern oder so mal gemacht hat, denkt doch kein goalie ernsthaft an sowas.
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Ja, worüber diskutieren wir denn dann hier?
Ich bin der Meinung, dass das bei 4:1 und dem Umstand, dass das n normales Ligaspiel ist, nicht besonders viel Klasse oder Freshness hat.

Ist doch derselbe Scheiß mit dem Panenka. Sowas hat in nem unbedeutenden Ligaspiel oder bei sonem Torverhältnis aucch keinen krassen Style.

Bei 0:0 oder nem krassen K.O.- Spiel hat das richtig Eier, aber so halt nicht.

Oder um es vereinfacht zu sagen:

Nun wissen die Gegner Barcas das. Wenn die das bei dem nächsten Elfer trotzdem auch einfach wieder so durchziehen, hat das Style.
 
pabeluga schrieb:
Der Prof hält bestimmt auch Thomas Müllers Freistoßvariante gegen Algerien für eine Riesen-Unsportlichkeit lol.

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Das ist doch genau der Punkt. Gute aussichtsreiche Position, es ist K.O., es steht 0:0.

Da ist sowas ne große Nummer.
 
es geht eben nicht um style oder darum, eine "große nummer" abzuziehen, sondern darum, dieses spiel und zukünftige spiele zu gewinnen. wieso da eine erweiterung des repertoires eine hilfe ist, hab ich doch grad erklärt. ist dasselbe wie beim tennis: niemand spielt jeden ersten aufschlag in die mitte, selbst wenn er das viel besser kann als nach außen zu spielen, weil es rational ist, den gegner im unklaren darüber zu lassen, welchen spielzug man bringt. vom gegner wahrgenommener variantenreichtum ist von vorteil. das dürfte hier wohl auch zumindest mit den ausschlag gegeben haben. aber selbst wenn das keine rolle spielt, dann isses halt ein netter trick. für den man zwar nicht besonders große eier braucht, so what? trotzdem ganz nett.
 
Gronka Lonka schrieb:
es geht eben nicht um style oder darum, eine "große nummer" abzuziehen, sondern darum, dieses spiel und zukünftige spiele zu gewinnen. wieso da eine erweiterung des repertoires eine hilfe ist, hab ich doch grad erklärt. ist dasselbe wie beim tennis: niemand spielt jeden ersten aufschlag in die mitte, selbst wenn er das viel besser kann als nach außen zu spielen, weil es rational ist, den gegner im unklaren darüber zu lassen, welchen spielzug man bringt. vom gegner wahrgenommener variantenreichtum ist von vorteil. das dürfte hier wohl auch zumindest mit den ausschlag gegeben haben. aber selbst wenn das keine rolle spielt, dann isses halt ein netter trick. für den man zwar nicht besonders große eier braucht, so what? trotzdem ganz nett.
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seh nciht wieso es schlau war das gegen vigo in nem unebdeutenden spiel zu machen und so für ein wichtiges zukünftiges spiel der idee das überraschungsmoment zu nehmen. ging nur darum anzugeben, auch auf kosten den gegner damit vorzuführen.
 
Gronka Lonka schrieb:
es geht eben nicht um style oder darum, eine "große nummer" abzuziehen, sondern darum, dieses spiel und zukünftige spiele zu gewinnen. wieso da eine erweiterung des repertoires eine hilfe ist, hab ich doch grad erklärt. ist dasselbe wie beim tennis: niemand spielt jeden ersten aufschlag in die mitte, selbst wenn er das viel besser kann als nach außen zu spielen, weil es rational ist, den gegner im unklaren darüber zu lassen, welchen spielzug man bringt. vom gegner wahrgenommener variantenreichtum ist von vorteil. das dürfte hier wohl auch zumindest mit den ausschlag gegeben haben. aber selbst wenn das keine rolle spielt, dann isses halt ein netter trick. für den man zwar nicht besonders große eier braucht, so what? trotzdem ganz nett.
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Bleiben wir mal bei dem Vergleich:

Im Tennis ist ein Aufschlag nach außen deutlich schwieriger und riskanter, daher erfolgt dieser ausschließlich beim 1.

In diesem Fall würde deine Argumentation aber nur Sinn machen, wenn Barca das beim Stand von 0-0 täte und damit etwas riskirert (wie im tennis halt).

Dem ist aber nicht so, das ist doch der Punkt.

Im Basketball ist es das 2for1. Zum Ende des Quarters machst du das, im 4. nicht mehr... Wieso? Weilm es zu riskant ist, dies zu nutzen. Demnach erfordert sowas einfach Eier.

Ein Panenka oder diese Ausführung ist deutlich riskanter als ein direkter Schuss, sieht aber natürlich toll aus.

Bei 4:1 jedoch nicht wirklich edgy. da die das bei nem engen Spiel nie so tun würden, ist das auch keine Repertoireerweiterung.

Zumal ich das Überraschungsmoment und die Möglichkeit, dass der Gegner sowas garnicht auf dem Schirm hat, dann doch bevorzugen würde als die "Angst" des Gegners dass dies eine ernsthafte Variante darstellt.
 
ProfDrBabo schrieb:
denke überraschungsmoment ist viel mehr wert als dass der tormann noch die zweite variante im kopf hat.
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glaub ich halt nicht unbedingt. das ding ist doch, dass nicht mal die barca-spieler abschätzen konnten, wie hoch die wahrscheinlichkeit ist, dass der angriff klappt. man kann im training ja schlecht das überraschungsmoment mit einbeziehen. vielleicht hat man sich jetzt den fast sicheren trick, der einmal funktioniert, für ein wichtiges spiel versaut, aber wer weiß das schon. der verunsicherungseffekt bei gegnerischen torhütern hält jetzt aber mindestens eine saison lang an.

du hast doch sicher nen plan von spieltheorie, oder? elfmeter sind doch das klassische beispiel für gemischte strategien. lassen sich paar interessante gedankenspiele aufstellen, wenn man das ganze vereinfacht modelliert und torhüter und schütze als spieler mit verschiedenen alternativen (links, mitte, rechts für den torwart und links, mitte, rechts, pass für den schützen) darstellt. kleiner online-solver dafür: http://banach.lse.ac.uk/
 
SirJackson schrieb:
Bleiben wir mal bei dem Vergleich:

Im Tennis ist ein Aufschlag nach außen deutlich schwieriger und riskanter, daher erfolgt dieser ausschließlich beim 1.
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ne, das mein ich nicht. abstrahier mal vom 2ten aufschlag. es geht mir einfach darum, dass ein top-aufschlag in die mitte nix wert ist, wenn niemals der aufschlag nach außen kommt, weil dann der gegenspieler einfach immer schon bevor der schlag kommt in die mitte ziehen würde.
 
Können wir bitte cooler sein als alle anderen Idioten und die Elfervariante einfach so akzeptieren? Es ist mittlerweile Dienstag, ist doch lächerlich.

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danke.
bitte dringend aufhören, dem irgendeine tiefere bedeutung beizumessen. das macht man mal zum spaß aber wird niemals in einem wichtigen spiel, das noch nicht entscheiden ist zu sehen sein. (punkt)
 
Was ist wenn Suarez beim Einlaufen in den 16er gefoult wird? Gibts dann Rot? 2 Elfer,oder? Wie ist das?
 
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