Le_Bron
Altgedient
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Dieser Thread besteht seit 5 Jahren....und bis auf Hobo, hat keiner die "Seite" gewechselt...auf die nächsten 10-15 Jahre...
soll ich wegen so spinnern wie worldwhy konvertieren?
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soll ich wegen so spinnern wie worldwhy konvertieren?
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ist ja kackegal wer das vorbild war, in der christlichen religionsgruppe hast du den gleichen müll gehabt...
was ich dabei viel schlimmer finde ist der fakt, dass man sich auf jahrhundert alte riten beruft, obwohl man inzwischen soweit sein müsste, zu erkennen dass das nciht richtig sein kann
Es ist eben nicht egel ,weil diese Handlung direkt vom Propheten vollzogen ist
und wurde!
Laut dem Koran ist der Prophet unfehlbar, also ist diese heutige Handlung in vielen Länder der Islamischen Welt als legetim und notwendig.
Man möchte es dem Propheten gleichtun!
zu dieser these fände ich eine belegende quelle mal recht interessant.
welche interessen? selbstzerstörung?
das der einfluss der wahabiten durch den aufstieg saudi arabiens vergrößert wurde stimmt natürlich. trotzdem war "der islam" in teilen afghanistans und pakistans schon immer extrem konservativ, die burka wird da ja nicht erst seit den 1980er jahren getragen.
taliban ungleich der muhadschedin die in dern 80ern unter anderem auch von den usa versorgt worden sind, das solltest du nicht verwechseln.
die wahabitische "version" wird übrigens von saudi arabien verbreitet und nicht vom achso "bösen westen", vielleicht solltest du die saud familie dafür kritisieren.
im übrigen darfst du auch nicht die muslimbruderschaft vergessen, die anfang des 20 jahrhunderts in ägypten entsanden ist und den prototyp für den modernen islamismus darstellt.
du hast gesagt juden kann man nicht kritisieren, um damit die karrikatur proteste zu relativieren. dann hab ich dich um nen beispiel gebeten, liefern konntest du allerdings keins, also solltest du das thema lieber sein lassen .
die karrikaturen proteste wurden nicht von den medien angeheizt, sondern von leuten, die während der hadsch diese (+ frei erfundene) den pilgern gezeigt haben, um die proteste anzustacheln. du solltest jetzt nicht die schuldigen verwechseln.
was saudi arabien und die usa betrifft, sollte dir klar sein das dort von anfang an eine hand die andere gewaschen hat.
also nochmal, natürlich haben die usa in bezug auf saudi-arabien wirtschaftliche interessen (> ölversorgung), dass heißt aber nicht, dass bush, reagan, carter usw ein interesse daran haben, den wahhabitismus weiter zu verbreiten.
das burkas getragen werden heisst nicht das in einem land ein fundamentalistischer intoleranter antisemitischer antidemokratischer islam herrscht, du wirfst wiedermal alles in einen topf.
natürlich war afghanistan auch vorher nicht holland, die britische kolonialmacht und die russische marionettenregierung haben aber auch nicht gerade dazu beigetragen, dass man sich dort weiterentwickeln kann.
klar, die burka wurde in städten getragen, da können wir mit unserem kulturverständnis drüber denken wie wir wollen. aber der gesetzliche zwang eine tragen zu müssen, egal wo, kam ebenfalls erst durch die taliban.
es gab auch schon ein afghanistan vor den bösen, imperialistischen einflüssen.... vor dem bürgerkrieg dort waren die städte relativ "modern", auf dem land dagegen gab es diesen steinzeit islam (gilt auch für gebiete pakistans) und glaub ja nicht, dass die frauen dort wählen konnten zwischen burka oder nicht. das war zwar kein gesetzlicher aber ein gesellschaftlicher zwang.
und genau ab diesem punkt dürfen wir westler uns aufregen, denn genau ab dann ist das volk die geisel seiner eigenen regierung.....
......das blöde ist nur das der westen selbst dafür verantwortlich ist!
islamistische fundamentalisten gab es natürlich schon immer, im gegenteil zu den taliban kontrolliert die muslimbruderschaft aber keinen ganzen staat, und bildet auch kein totalitäres regime, diese gruppe konnte von den entsprechenden staaten immer in schach gehalten werden. den haufen haben wir doch dem osmanischen reich und den briten erst zu verdanken, und wenn diese gruppe jetzt wieder zuwachs bekommt dann liegt das an nichts anderem, als den politischen entwicklungen der letzten 10 jahre.
und wieder, was sind 1mio. muslimbrüder/symphatisanten bei 1,4 milliarden muslimen.... ein trauriges phänomen, aber das sind einflussreiche ölbonzen aus texas auch....nur die haben es geschafft jemanden wie bush aufzustellen, das finde ich noch viel erschreckender, denn so etwas hat die muslimbruderschaft in ägypten in 100 jahren nicht geschafft...
ich finde deine "der westen ist schuld" position ist absolut daneben, du sprichst den menschen/regierungen ab gewisse entscheidungen selbst zu treffen. nur weil ein staat mit dem "westen befreundet" ist, heißt dass nicht das dieser kontrolliert wird.
nochmal zurück zu den taliban, diese sind ein werk des pakistanischen geheimdienstes und niemand anderen.
die muslimbrüder haben früher zwar nie einen staat kontrolliert, trotzdem war ein islamischer staat eines ihrer ziele. falls du es nicht weißt, aber die hamas sind die muslimbrüder in palästina (haben sich aus ihnen entwickelt), also kontrollieren sie momentan ein stück land und was dort passiert, ist wohl keien werbung für dne "moderaten" islam.
nenn du mir ein beispiel für toleranz von jüdischer seite zu diesem thema? hast du eins?
ich bleibe bei der behauptung das gläubige juden genauso wie gläubige christen und muslime solche karikaturen nicht gerne sehen, was in meinen augen auch vollkommen verständlich/logisch ist...überzeuge mich ruhig vom gegenteil!?
zwischen nicht gerne sehen und morddrohungen, botschaften abfackeln und co ist nen großer unterschied.
das ist leider viel zu einfach...
es gab da auch mal einen ziemlich ausführlichen bericht drüber im ersten, in dem die ganzen hintergründe sehr gut erklärt wurden, wie das ganze sich genau ausgebreitet hat etc., ich finde den nur leider nicht mehr...
ich bin kein wirklich religiöser mensch, und ich halte auch nicht unbedingt viel von burkas, aber die kleinste aktion des westens zu diesem thema, zieht mittlerweile eine bestimmte reaktion in der islamischen welt nach sich, das ist fakt, deswegen ist hier in meinen augen vorsicht das erste gebot!
!
habe vor ein paar Jahren mal mit nem´Kumpel aus Solidarität mitgefastet für eine Woche.Hat mal wieder meine Dankbarkeit bestärkt in"wie gut wir es hier eigentlich haben/aus materieller Sicht".
Für mich war das aber persönlich kein Ramadan sondern eben nur FASTEN.Kann echt Sinn machen und Bewusstsein schaffen und erweitern.
sehr löblich, stimmt es das der ramadan von jahr zu jahr zu anderen jahreszeiten stattfindet?
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