@ ChaVezz:
- es gibt einen thread über rassismus. nur indem du behauptet, dass es keinen anti-deutschen rassismus gibt, würgst du die ganze diskussion ab. analog zum islamophobie vorwurf bei berechtigter kritik....
- erstmal müssen die betroffenen eltern ihre kinder vernünftig erziehen, das kann nicht die aufgabe des staates sein.
Stimmt, der Thread, der damals zur Heitmeyer-Studie aufgemacht wurde, stimmts? Ok, lass uns da diskutieren! Schreibe morgen nen Beitrag rein.
Und ob ich nun Diskussionen abwürge oder nicht... Bitte - ich habe bis jetzt auf jeden nicht allzudummen Beitrag, in dem ich angesprochen wurde, möglichst sachlich geantwortet... Was soll 'Diskussion' denn sonst sein..?
Und wir hätten auch einfach weiterdiskutieren können. Ihr habt euch bei dem Definitions-Ding aufgehanden. Ich sagte mehrmals: Ich seh's soundso, wenn ihr das anders seht ist das auch ok.
Beim Thema Erziehung, schließe ich mich Svansens Meinung an.
- doch ziel muß es sein, das verbrechen direkt bestraft werden und nicht erst monate später, wo dann der lerneffekt ausbleibt. zudem darf es keine kulturellen oder minderheiten boni geben.
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In diesem Punkt muss dir absolut zustimmen. Wird doch auch immer wieder von der Justiz gesagt, dass die Erfahrungen gemacht wurden, dass zwischen Tat und Bestrafung dann wirklich kein emotionaler Zusammenhang mehr hergestellt werden kann, wenn Tat und Urteil so weit auseinander liegen...
@ Boban:
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@ Tal-Alex.... du erkennst den Kern der Debatte anscheinend nicht. Deine Argumentationen sind nicht zielführend. Du kannst doch nicht immer alles relativieren, fadenscheinig begründen oder gar so umdrehen, dass im Endeffekt die Deustchen schuld sind.
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Junge, bitte dreh mir das Wort nicht im Mund rum!
Wenn das Individuum Scheiße baut: Sanktionen.
(Wie die Aussehen sollen, darüber kann man dann streiten.)
Wenn wir an den Ursachen von Missständen arbeiten wollen: strukturelle und soziale Ursachen analysieren und dann etwas ändern.
Und die Analysen, die bei der "Integrationsdebatte" immer so im Raum stehen, sind halt ... sagen wir umstritten ... und die Art und Weise, wie darüber geredet wird auch. DAS versuchte ich darzustellen und habe auch nie etwas anderes behauptet.
Und das mit der Schuldfrage: Was an meiner Argumentation hast du nicht verstanden? Ich erkläre es gerne nocheinmal... Wenn du Gegenargumente hast. Nur her damit. Ich dachte dafür wären wir hier: Zum Diskutieren.
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Die Ursachen sind doch hinlänglich bekannt. Perspektivlosigkeit, fehlender Integrationswille, nicht-Anerkennung des geltenden Wertesystems, mangelnde Bildung und vor allem mangelnder Intellekt, Import reaktionärer Wertvorstellungen, rassistische Grundhaltung, Ablehnung der westlichen Welt. [...]
Und was sind die Ursachen z.B. von Perspektivlosigkeit, Nicht-Anerkennung des Wertesystems und mengelnder Bildung? Nach den Argumenten der momentan stattfindenden Diskurses halt monokausal das (angeblich defizitäre) Individuum. Und das ist mMn halt einfach blödsinn...
(Das kann ich auch wissenschaftlich ordentlich begründen - aber das spare ich mir bei dir ja lieber... no hate)
Wenn man das so sieht, berücksichtigt man überhaupt nicht die sozialen Faktoren bei der Entstehung von Einstellungen.
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Mal ganz im ernst - Alex Tal - du kannst nicht irgenwelche Zitate aus wissenschaftlichen Arbeiten auf einen beliebigen andere Kontext beziehen. Das ist wissenschaftlich unsauber und passt einfach nicht. Man kann auch keine 30-Jahre alten Studien zitieren.
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*räusper* Welche 30-Jahre alten Studien habe ich denn zitiert? Wissenschaftlich unsauber? Entschuldige bitte, aber wenn du mir soetwas vorwirfst, dann bitte mit Argumentation...
Wenn jemand von euch mir Unwissenschaftlichkeit nachweisen könnte, wäre ich sogar dankbar. Seine eigenen Denkfehler zu erkennen, bedeutet immer einen Fortschritt! Bis jetzt hat hier aber niemand meine Argumentationen wirklich angreifen können.
Zum Schluß haben sich viele nur über die Rassismus-Definition aufgeregt... dazu schreibe ich morgen was in den Rassismus-Thread... Ich habe euch noch nicht mal nen Vorwurf gemacht. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass es da Unterschiede gibt und dass es da in der Wissenschaft unterschiedliche Ansichten gibt - weiß also nicht weshalb ihr euch so aufregt.
Sorry, aber der Artikel beschreibt eine Lebensrealität (nicht nur) in sozialen Brennpunkten und kann nicht einfach für nichtig erklärt werden. Diese Dinge sind Fakt und müssen angsprochen werden.
Ich habe die Diskriminierung nicht geleugnet. Mir ging es um den Artikel, nicht um die Tatsachen (Diskriminierungen), die Ausgangspunkt des Artikels sind.
Nochmal zu den Kritikpunkten:
Rassismus: Bitte... 1. Links zu sein schützt nicht vor Rassismus! Es gibt sehr viele "Linke" mit rassistischen Einstellungen und7oder Überzeugungen. 2. Zudem ist dieses Gespenst der von Linken dominierten Medien sowieso aberwitzig. In der Medienlandschaft sind alle politischen Strömungen vertreten. 3. Ganz Europa hat ein "tief verwurzeltes Rassismusproblem" - das ich das so sage, liegt aber an meiner Auffassung von Rassismus. Also nicht hier aufregen, sondern im Rassismus-Thread, wo ich morgen was schreibe.
Opferrolle: Was ich geschrieben habe war keine Rechtfertigkung, sondern eine Darstellung der Ursachen. Legitim ist diskriminierendes Verhalten nie! Habe ich aber auch schon gesagt, oder?
Ursachen - Wirkung: Wenn sich in einer Gesellschaft Fundamentalismus ausbreitet, hat das natürlich auch etwas mit der Gesellschaft zu tun. Sag mir was daran falsch sein soll...
Und der Punkt mit der Abgrenzung: Ganz einfach. Es wird momentan von einigen Personen und Medien vielen unternommen, um klarzustellen, dass Muslime nicht Teil "unserer" Gesellschaft seien. Jetzt wird ihnen ein "islamischer Abgrenzungswahn" vorgeworfen. Hast du meinen Kritikpunkt, oder soll ich noch weiter ausholen?
[...]
Es ist so ermüdend, wenn man über ein Sachthema diskutiert, aber dann gezwungen werden soll zu sagen: "Es sind aber nicht alles so", oder "Ich hab auch ausländische Nachbarn/Freunde" oder noch besser "Ich bin selber Ausländer"...
Am meisten stört mich aber dieses unter den Teppich kehren und das Politsch Korrekte Mundtotmachen.
Ich werde mich erst mal nicht zu Wort melden, weil die meisten Argumente der Gegenseite einfach zu lapidar sind und manchmal auch sehr lächerlich und schlicht tumb sind.
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Warte mal: Jetzt lässt du mich schon etwas ratlos zurück. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was du mit diesem Statement meinst bzw. bezwecken willst.
Ich finde es sehr, sehr schade, dass du dich zurückziehst. Dachte du wolltest noch was zu meinem Beitrag (#3659) schreiben. Deine Meinungen dazu würden mich tatsächlich interessieren. Und wenn du meine Argumente als lapidar, lächerlich oder tumb ansehen solltest, wiederleg sie einfach. Bitte... Die Bühne gehört dir.
Peace out & gute Nacht!