delio11
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und was hat das eine mit dem anderen zu tun - nichts
beides sind völkermorde und sollten entsprechend geächtet werden.
und was hat das eine mit dem anderen zu tun - nichts
Ich denke mal, dass der delio11 sich hier auf den Genozid an den Armeniern bezieht...nö der eine ist einer und der andere nicht. findest du es nicht lächerlich, dass die menschen, die einen krieg verursacht haben, der europa verwüstet und 50 mil menschen getötet hat, sich über vertreibung und flucht beklagen.
aber ich versteh ja, menschen wie du brauchen so etwas, um ne antwort auf den holocaust zu haben.
Ich denke mal, dass der delio11 sich hier auf den Genozid an den Armeniern bezieht...
nö der eine ist einer und der andere nicht. findest du es nicht lächerlich, dass die menschen, die einen krieg verursacht haben, der europa verwüstet und 50 mil menschen getötet hat, sich über vertreibung und flucht beklagen.
aber ich versteh ja, menschen wie du brauchen so etwas, um ne antwort auf den holocaust zu haben.
es geht doch jetzt nicht um den holocaust.
die vertreibung der menschen aus den deutschen ostgebieten ist doch ähnlich abgelaufen wie die vertreibung der armenier, oder seh ich das falsch ?
beides ist per definition völkermord oder seh ich das auch falsch ?
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Grupp
das ist völkermord laut un definition
und trifft auf die vertreibung der ostpreussen nicht zu
"begangen in der Absicht", und diese Absicht gab es auch nicht bei der armenischen Umsiedlungen in Ostanatolien, nur waren die Umstände im Reich schlimmer was zu weitaus mehreren Opfern geführt hat und keinesfalls an alle Armenier im Reich betroffen hat, aber diese Umstände schrieb ich im "Türkei-Thread" schon
Im April und im Juni 1915 erfolgten Razzien gegen die armenische Elite in Konstantinopel. Die treibende Kraft dahinter war Innenminister Talât Bey. Er setzte sich gegen den Widerstand von Kollegen, die internationale Verwicklungen befürchteten, für die Entfernung der Armenier aus der Hauptstadt ein.[41] Am 24. und 25. April 1915 wurden zunächst 235 Personen verhaftet.[42][43] Laut offizieller Darstellung vom 24. Mai 1915 betrug die Zahl der Verhafteten schließlich 2.345.[44] In den Akten des Auswärtigen Amtes des Deutschen Reiches werden weitere Verhaftungen und Deportationen von Armeniern Konstantinopels erwähnt und teilweise in Einzelheiten beschrieben.[45] [46] Sie geschahen im Laufe des Jahres 1915 trotz der Versicherung der osmanischen Regierung, die Armenier Konstantinopels zu schonen.[47]
Das läßt sich nicht mehr durch militärische Rücksichten rechtfertigen; es handelt sich vielmehr, wie mir Talaat bej vor einigen Wochen sagte, darum die Armenier zu vernichten.
Dabei ging es nicht um eine Umsiedlung. Max Erwin von Scheubner-Richter, der damalige deutsche Vizekonsul in Erzurum, berichtete dazu Ende Juli 1915 in einem Schreiben an den Botschafter Wangenheim:
„Von den Anhaengern letzterer [i.e. der ,schrofferen Richtung‛] wird uebrigens unumwunden zugegeben, dass das Endziel ihres Vorgehens gegen die Armenier die gaenzliche Ausrottung derselben in der Tuerkei ist. Nach dem Kriege werden wir ,keine Armenier mehr in der Türkei haben‛ ist der wörtliche Ausspruch einer maßgebenden Persoenlichkeit. Soweit sich dieses Ziel nicht durch die verschiedenen Massakers [ sic!] erreichen lässt, hofft man, dass Entbehrungen der langen Wanderung bis Mesopotamien und das ungewohnte Klima dort ein Uebriges tun werden. Diese Loesung der Armenierfrage scheint den Anhaengern der schroffen Richtung, zu der fast alle Militär- und Regierungsbeamte gehoeren [sic!], eine ideale zu sein. Das tuerkische Volk selbst ist mit dieser Loesung der Armenierfrage keineswegs einverstanden und empfindet schon jetzt schwer die infolge der Vertreibung der Armenier ueber das Land hier hereinbrechenden wirtschaftlichen Not [sic!].[57]“
“When the Turkish authorities gave the orders for these deportations, they were merely giving the death warrant to a whole race; they understood this well, and, in their conversations with me, they made no particular attempt to conceal the fact. [...] I am confident that the whole history of the human race contains no such horrible episode as this. The great massacres and persecutions of the past seem almost insignificant when compared to the sufferings of the Armenian race in 1915.[67]”
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe
fazit:
hundertausende menschen sind gestorben, da diese aller einer ethnie angehören und laut un konvention:
der punkt c völkermord ist, ist es ein genozid an den armeniern.
fazit:
hundertausende menschen sind gestorben, da diese aller einer ethnie angehören und laut un konvention
falsch,
sie sind gestorben, da sie mit der im nordosten anatoliens einrückenden zaristischen armee symphatisierten...dass sie armenier waren ist nur zufall...warum wird in deinem link nicht erwähnt, dass es armenier gab, die in der osmanischen armee gedient haben?
aber wie ihr hier seitenlang resümiert und euch für das "armenische volk einsetzt"o) ist schon beachtlich...wie wärs wenn wir mal über hutus und tutsi reden, statt ewig über die bösen türken!^^
die ist schon klar, dass die armenier, die in der osmanischen armee gedient haben, im zuge des genozids, entwaffnet und getötet worden sind .
ich hab kein problem über den genozid in ruanda zu reden, insbesondere dann, wenn der forum hutu hier erklären würde, dass die hutus sich nur gegen tutsi rebellen verteidigt haben.
Und wieviel Hutus wurden während dieser Taten von ihrer eigenen Regierung verurteilt und bestraft, weil sie tutsi ermordeten
oder wieviele deutsche sind verurteilt wurden im dritten Reich an vergehen an Juden?
man sollte nicht Äpfel mit Birnen verwechseln