Beats fast nur in Moll? [Archiv]

benda

27-07-2004, 20:39

Moll oder Dur entscheiden hauptsächlich über den Klang des Betas. Produziert man in Moll, klingt der Beat meist traurig, in tiefen Okatven eher düster. Dur klingt fröhlicher. Die meisten Tracks, die in den Clubs laufen sollen sind in Dur, wobei oft gar keine Akkorde verwendet werden. Oft sind es nur einzelne Töne...

TOMMERT

27-07-2004, 20:39

Original geschrieben von CasinoDeluxe
da hast du recht ich kenne den unterschied nicht. Weiss nur das das Tonlagen sind und das man in diesen singen kann

und spielen ;)

DomLen

27-07-2004, 20:42

Original geschrieben von Got Soul?
Moll klingt halt düsterer.
Aber abgesehen davon ,glaube ich nicht, dass sich irgendwelche Hip Hop Producer Gedanken machen, in welcher Tonart ihre Beats produziert werden.
Die wenigsten werden wirklich Ahnung von Harmonielehre haben.
das denkst auch nur du... das gilt vielleicht für 90% der Beat-Kleber aber ansonsten wissen die leute schon was sie tun...

Got Soul?

27-07-2004, 20:45

Wenn ich mich nicht täusche, ist dieser Thread hier schwachsinn.
Warum Musik in Moll oder Dur geschrieben wird ist doch ganz klar: Die Wirkung auf den Menschen ist bei beiden halt unterschiedlich. Moll kommt halt eher traurig, düster.....rüber, Dur halt fröhlich.
Musik kann halt verschiedene Stimmungen ausdrücken und kann Einfluss auf die Stimmung des Menschen nehmen. Da spielen Faktoren wie das Tempo, die Tonart, Lautstärke etc. eine Rolle.
Klassikkomponisten zum Beispiel müssen sich mit so etwas beschäftigen, aber als Hip Hop Produzent reicht es, wenn man mit seiner Mpc umgehen kann, obwohl es natürlich von Vorteil ist, wenn man sich mit Musik im allgemeinen auskennt.

TOMMERT

27-07-2004, 20:47

Original geschrieben von DomLen

das denkst auch nur du... das gilt vielleicht für 90% der Beat-Kleber aber ansonsten wissen die leute schon was sie tun...

ich denke auch es wissen die meisten "großen" ein timberland zum beispiel hat nicht einfach auf seiner gitarre reingehauen....und wenn er es gemacht hat dann weiss er was er da einfach reingehauen hat....

ich denke die meisten großen sind vielleicht nicht die top-komponisten und beherrschen die noten und das ganze thema perfekt....aber um eine dur oder moll passage zu erkennen reicht es...

du darfst auch nicht vergessen das die meisten grossen producer auch alle mindestens 1 instrument spielen!

daher müssen sie sich damit mal wenigstens ausseinandergesetzt haben!

end_aka_meli

27-07-2004, 20:47

Original geschrieben von Onkel Yves
Warum sind eigentlich fast alle Hiphop-Beats in moll? Ich kenn kaum Beats die mal in Dur sind.
Die Aussage halte ich fürn Gerücht ... :o
Diverse Stilrichtungen haben vielleicht mehr Moll, aber global würde ich das nicht behaupten.
Außerdem sind bei vielen Songs manchmal eh nur 2 Töne benutzt, dann viel Spaß beim Dur/Moll-Rausfinden :D

Got Soul?

27-07-2004, 20:53

Auf jeden Fall sollte ein Produzent den Unterschied zwischen Moll und Dur kennen, keine Frage.
Nur, heute ist es halt auch möglich ohne große Kenntnis gute Musik zu machen.
Musik ist halt freier geworden, da stört es keinen, wenn dauernd zwischen Moll und Dur gewechselt wird, oder wenn Quint-Parallelen auftauchen.

DomLen

27-07-2004, 21:01

Original geschrieben von Got Soul?
Musik ist halt freier geworden, da stört es keinen, wenn dauernd zwischen Moll und Dur gewechselt wird, oder wenn Quint-Parallelen auftauchen.
freier? nein defintiv nicht! man hält sich (wenn auch unbewust) immer noch an die selben regeln wie auch vor hundert jahren, auch wenn man diese regeln nicht kennt!
wenn ein tonfolge von mozart schief war ist er heute noch schief!

und doch, wenn man sich auskennt macht man bessere musik, das gilt sowohl für die sample-frikkler als auch die vst-fans ....

DomLen

27-07-2004, 21:03

Original geschrieben von Got Soul?
Wenn ich mich nicht täusche, ist dieser Thread hier schwachsinn.
Warum Musik in Moll oder Dur geschrieben wird ist doch ganz klar: Die Wirkung auf den Menschen ist bei beiden halt unterschiedlich. Moll kommt halt eher traurig, düster.....rüber, Dur halt fröhlich.
Musik kann halt verschiedene Stimmungen ausdrücken und kann Einfluss auf die Stimmung des Menschen nehmen. Da spielen Faktoren wie das Tempo, die Tonart, Lautstärke etc. eine Rolle.
ach echt?!? hat Onkel Yves das gegenteil behuaptet?!? er meinte nur es es ihm aufgefallen sei...

Original geschrieben von Got Soul?
Klassikkomponisten zum Beispiel müssen sich mit so etwas beschäftigen, aber als Hip Hop Produzent reicht es, wenn man mit seiner Mpc umgehen kann
wenn man auf der stelle treten will...

OMC

27-07-2004, 21:16

ziemlich viel undifferenziertes gelaber hier.

wann ist denn ein song in moll?? wenn die tonart des songs moll ist, oder wenn darin moll akkorde vorkommen? (ich denk die frage reicht schon um die meisten vor probleme zu stellen...) jeder, der sich halbwegs damit auskennt, weiß, das A-Moll Paralleltonart zu C-Dur ist... sprich man von einem Song in A-Moll auch unter vernachlässigung einer kleinigkeit sagen kann, er wäre in C-Dur...

BTW... ich hba letztens nen song am wickel gehabt, der bestand nur aus durakkorden... der war tottraurig... soviel zum thema moll und traurig, dur und fröhlich...

egal... nur isses quark hier mit halbwissen um sich zu werfen... wenn man sowas dskutiert muss man schon wenigstens akkord und tonart unterscheiden können und es in den posts auch tun, sonst ergeben sich völlig verschiedene interpretationsmöglichkeiten des posts, die die sache entweder richtig oder falsch werden lassen...

Musik ist halt freier geworden, da stört es keinen, wenn dauernd zwischen Moll und Dur gewechselt wird, oder wenn Quint-Parallelen auftauchen.

was will uns der dichter damit sagen??? in fast jedem song wird zwischen dur und moll gewechselt... akkordtechnisch gesehen... was die tonart angeht ist sowieso alles zweigeschlechtlich (angenommen es handelt sich um reine tonarten) und was zur hölle haben qunitparallelen damit zu tun... fragen über fragen...

ach ja... und in wie fern man als (hiphop)producer musiker sein muss, sollten wir nicht schon wieder diskutieren ;-)

Got Soul?

27-07-2004, 21:18

man hält sich (wenn auch unbewust) immer noch an die selben regeln wie auch vor hundert jahren, auch wenn man diese regeln nicht kennt!

Ja man, das mein ich doch! Unbewusst hält man sich natürlich an viele der Regeln, aber heute muss man sich nicht mehr mit solch einr kranken scheiße beschäftigen, wie man z.B. eine Modulation mittels einer Zwischendominte vornimmt etc.
Musik ist freier geworden, und das ist meiner Meinung auch gut so.

OMC

27-07-2004, 21:24

Original geschrieben von Got Soul?
Ja man, das mein ich doch! Unbewusst hält man sich natürlich an viele der Regeln, aber heute muss man sich nicht mehr mit solch einr kranken scheiße beschäftigen, wie man z.B. eine Modulation mittels einer Zwischendominte vornimmt etc.

;-) was du da kranke scheiße nennst heißt musiktheorie, und wer die als korsett versteht hatts eben nicht gerafft... ich empfinde es als hilfreich bei der produktion anhand der akkorde und tonarten zu wissen mit welchen tönen ich songs eine bestimmte emotion geben kann (das es halt bluesig wird zB). ich versteh musiktheorie genauso als mittel mich auszudrücken, wie die fähigkeit instrumente zu spielen, beats zu programmieren, samples zu schneiden...

REINHAUN!

DomLen

27-07-2004, 21:42

Original geschrieben von OMC
;-) was du da kranke scheiße nennst heißt musiktheorie, und wer die als korsett versteht hatts eben nicht gerafft... ich empfinde es als hilfreich bei der produktion anhand der akkorde und tonarten zu wissen mit welchen tönen ich songs eine bestimmte emotion geben kann (das es halt bluesig wird zB). ich versteh musiktheorie genauso als mittel mich auszudrücken, wie die fähigkeit instrumente zu spielen, beats zu programmieren, samples zu schneiden...

genau so siehts aus!

ausserdem hat man ja eigentlich den drang sich weiter zu entwickeln und sich fortzubilden! wer natürlich immer seine samples kleben will ohne zu wissen was da passiert, kann das natürlich tun... aber fortschritt erreicht man anders!

OMC

27-07-2004, 21:43

*thumbs up

ENDE ;-)

Got Soul?

27-07-2004, 21:48

Kann es sein, dass wir eigentlich alle gleicher Meinung sind, die Diskussion zu nichts führt, und wir trotzdem dauernd weiter diskutieren?
Die Zeit nutzt ich lieber um nen Beat zu schrauben mit meiner MPC und meinem monophonen Synthesizer;)

Onkel Yves

28-07-2004, 01:10

Es ging mir ja nicht darum, ob man jetzt beim beat bauen darüber bescheid wissen muss, ob man jetzt 'nen Dur oder Moll dreiklang da reinsetzt (per sample oder eingespielt, wie auch immer). Manche fühlen das halt direkt, die anderen machen's weil sie's gelernt haben, andere beides zusammen). Ich finds halt nur komisch, dass sagen wir mal grob geschätzt 90% der Hiphop Lieder in Moll sind. Und damit meine ich nicht, dass da nur Moll Akkorde vorkommen, sondern die Tonart von dem Stück.
Klar kommen in 'nem Moll Stück oft auch Durakkorde vor (die Dominante z.B. sehr oft), aber die meisten sind doch in Moll.

Die Aussage halte ich fürn Gerücht ...

Dann nenn doch mal'n paar gute Gegenbeispiele. Gibt wohl welche, aber die sind doch sehr selten... Und das find ich halt komisch, warum ist das gerade beim Hiphop so???

cortex

28-07-2004, 01:34

Original geschrieben von Onkel Yves
Und das find ich halt komisch, warum ist das gerade beim Hiphop so???

das liegt daran, dass moll deep und real ist. dur ist fröhlich und somit schwul und nicht real. ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.:)

naja, bei den "klassischen", gesampleten beats liegts wohl oft am sample, das häufig aus soulsongs stammt, die meistens auch eine eher "nachdenklichere" stimmung haben. ich hab auch den eindruck, dass die meisten lieder eher "mollig" klingen, kann das aber nicht wirklich raushöhren oder so. wenn ichs könnte würden mir aber bestimmt auch einige lieder einfallen die nicht in moll sind.:o;)

JuggleberrySpin

28-07-2004, 01:39

n8! ich geh ins bett!

FoRoE MC

28-07-2004, 01:48

Original geschrieben von Onkel Yves

Dann nenn doch mal'n paar gute Gegenbeispiele. Gibt wohl welche, aber die sind doch sehr selten... Und das find ich halt komisch, warum ist das gerade beim Hiphop so???

klage lieder der schwarzen minderheit? schauen wir dochbeim jazz oder blues nach, was hören wir? meist traurige stimmung.

ich glaube das ganze is übergegangen. ausserdem finden die meisten eh nen düsteren bösen beat geiler und aufregender alsn kindersendungs beat mit karussel feeling ;) (mal übertrieben dargestellt)

peace

obsolete

28-07-2004, 10:25

Original geschrieben von OMC
ziemlich viel undifferenziertes gelaber hier.

wann ist denn ein song in moll?? wenn die tonart des songs moll ist, oder wenn darin moll akkorde vorkommen? (ich denk die frage reicht schon um die meisten vor probleme zu stellen...) jeder, der sich halbwegs damit auskennt, weiß, das A-Moll Paralleltonart zu C-Dur ist... sprich man von einem Song in A-Moll auch unter vernachlässigung einer kleinigkeit sagen kann, er wäre in C-Dur...

ne, du, a-moll ist und bleibt a-moll, das kannst du nicht als c-dur bezeichnen, auch wenn das notenmaterial das gleiche ist. und schau dir mal die dreiklänge einer molltonart an, dann siehst du wie's mit dur in moll ausschaut. ansonsten sieht man dass die diskussion deswegen hier wenig sinn hat weil die meisten von musiktheorie ziemlich wenig wissen

und blues ist nicht sonderlich moll, wenn überhaupt dann genau zw. moll und dur

Cubilord

28-07-2004, 17:02

Die Tonart dieses threads ist ziemlich mollig....

PHiRE04

28-07-2004, 17:21

kennsch da waYne

=RAPTURE=

29-07-2004, 11:31

ich denk nicht, dass so wenige leute wissen was moll ist, die meisten guten Produzenten, können auch instrumente spielen, (abgesehen von ihrem Master Keyborard), wie Bläser, Bässe oder so, Gitatrre ist auch sehr verbreitet.

Und wenn man das irgendwo von jemand beigebracht gekriegt hat, weiß man, dass bei z.b. MOLL Tonleitern die Halbtöne anders liegen als bei Dur-, oder Lydischen Tonleitern.

=RAPTURE=

29-07-2004, 11:35

achja heut zu tage, braucht man diese Kenntnisse nichtmal mehr mal, in den Meisten piano rolls kann man automatisch dreiklänge bzw. akkorde spielen lassen und wer dann zu blöd ist die einzelnentöne ein bisschen zu verschieben um melodien zu machen, sollte mit beats sowieso gleich mal aufhören.:D

boogie

29-07-2004, 14:26

Original geschrieben von =RAPTURE=
die meisten guten Produzenten, können auch instrumente spielen, (abgesehen von ihrem Master Keyborard), wie Bläser, Bässe oder so, Gitatrre ist auch sehr verbreitet.

das finde ich interessant...hat jemand mal ein paar beispiele?

von primo, timberland oder necro wüsste ich's gern mal...

chainreactor

30-07-2004, 12:27

hat denn keiner von euch nen gescheiten link zur musiktheorie anzubieten um alle aufgetretenen fragen zu beseitigen???

cortex

30-07-2004, 12:56

Original geschrieben von chainreactor
hat denn keiner von euch nen gescheiten link zur musiktheorie anzubieten um alle aufgetretenen fragen zu beseitigen???

http://www.harmonielehre.org/Dreiklang1.html

klick dich da mal durch, das ist ganz ok. am besten spielt man die sachen direkt mit nem keyboard nach. ich bilde mir ein, da einige bekannte melodien rausgehört zu haben als ich so ein wenig rumgeklimpert habe.

chainreactor

30-07-2004, 13:28

ok, daneschöööön!!!

knuqules_one

01-09-2005, 00:28

Original geschrieben von Onkel Yves

Klar kommen in 'nem Moll Stück oft auch Durakkorde vor (die Dominante z.B. sehr oft), aber die meisten sind doch in Moll.

die V stufe (dominate) einer molltonleiter ist ein mollakkord

Original geschrieben von JuggleberrySpin
n8! ich geh ins bett!

gute nacht, schlaf recht gut und träum was schönes

Original geschrieben von =RAPTURE=

Und wenn man das irgendwo von jemand beigebracht gekriegt hat, weiß man, dass bei z.b. MOLL Tonleitern die Halbtöne anders liegen als bei Dur-, oder Lydischen Tonleitern.

klar kannst du dir das so merken, aber es ist verständlicher wenn du dir die intervalle zum grundton merkst

dur:

reine prime - große sekunde - große terz - reine quarte - reine quinte - große sexte - große septime

moll:

reine prime - große sekunde - kleine terz - reine quarte - reine quinte - kleine sexte - kleine septime

die verteilung von halb- ganztonschritten sagt nicht viel über die klangeigenschaften der tonleiter aus: die intervalle zum grundton sind viel sinnvoller

minable-rec

01-09-2005, 08:23

das hast du ja ganz schön hingekriegt, nir musst du, wenn du schon so schön die intervalle angibst, auch die molltonarten differenzieren: so gibt es ein natürlich-moll, ein melodisch und ein harmonisch-moll. jene di du aufgeschrieben hast, ist die natürliche. sie ergibt sich aus der einfachen verschiebung der Dur-tonleiter. die melodische molltonleiter besitzt noch die erhöhte siebte stufe, was zur übermässigen sekunde zwischen der sechsten und der siebten stufe führt. sie hat diesen typisch orientalischen klang. letztendlich gibt es noch die harmonische moll-tonleiter. bei ihr wird zusätzlich noch die sechste stufe erhöht, jedoch nur in aufsteigender reihenfolge. wird sie von oben nach unten gespielt, lösen sich die beiden stufen sechs und sieben wieder auf.
voila, so ists korrekt.

Onkel Yves

01-09-2005, 08:48

Original geschrieben von knuqules_one

die V stufe (dominate) einer molltonleiter ist ein mollakkord

Bei harmonischem Moll ist die Dominante ein Durakkord. Bei natürlichem hast du recht.

Onkel Yves

01-09-2005, 08:55

Original geschrieben von minable-rec
das hast du ja ganz schön hingekriegt, nir musst du, wenn du schon so schön die intervalle angibst, auch die molltonarten differenzieren: so gibt es ein natürlich-moll, ein melodisch und ein harmonisch-moll. jene di du aufgeschrieben hast, ist die natürliche. sie ergibt sich aus der einfachen verschiebung der Dur-tonleiter. die melodische molltonleiter besitzt noch die erhöhte siebte stufe, was zur übermässigen sekunde zwischen der sechsten und der siebten stufe führt. sie hat diesen typisch orientalischen klang. letztendlich gibt es noch die harmonische moll-tonleiter. bei ihr wird zusätzlich noch die sechste stufe erhöht, jedoch nur in aufsteigender reihenfolge. wird sie von oben nach unten gespielt, lösen sich die beiden stufen sechs und sieben wieder auf.
voila, so ists korrekt.

Glaub du verwechselst da harmonisch und melodisch moll.
Wenn man's ganz genau nimmt, werden auch nicht die Stufen erhöht (das sind ja die Akkorde, die auf den Tönen der Tonleiter aufbauen) sondern die Töne der Tonleiter. ;)

knuqules_one

01-09-2005, 10:37

Original geschrieben von minable-rec
das hast du ja ganz schön hingekriegt, nir musst du, wenn du schon so schön die intervalle angibst, auch die molltonarten differenzieren

hehe, das war mir zu viel arbeit zur späten stunde :)

p.s.: wie vom onkel angesprochen ist deine beschreibung nicht ganz korrekt

3headed Monkey

01-09-2005, 11:57

Original geschrieben von Onkel Yves
Ich finds halt nur komisch, dass sagen wir mal grob geschätzt 90% der Hiphop Lieder in Moll sind.

halt ich für kompletten unsinn, muss ich sagen....

minable-rec

01-09-2005, 13:23

habs heute "früh" geschrieben, in erwartung der musikprüfung, die wohl eurem abi entspricht und die ich nun hinter mir hab. da ist mir wohl was durcheinander gekommen. vielen dank für die korrekturen. :)

Untitled da doc

01-09-2005, 13:50

Original geschrieben von DomLen

f

und doch, wenn man sich auskennt macht man bessere musik, das gilt sowohl für die sample-frikkler als auch die vst-fans ....

GoerenZ

01-09-2005, 20:08

Original geschrieben von boogie

das finde ich interessant...hat jemand mal ein paar beispiele?

von primo, timberland oder necro wüsste ich's gern mal...
saxofon, gitarre und kA(aber necro kommt von metal, vielleicht e-gitarre, bass, drums..)

ce_S

01-09-2005, 20:47

ist es schlimm wenn ich nicht weiss was moll und dur is
wenn ja dann hat mein leben keinen sinn mehr

TeeZ

01-09-2005, 21:08

puh...hätte ich doch im teuren gitarren-einzelunterricht ein bisschen mehr elan gezeigt, dann wüsste ich jetzt was mehr über harmonielehre usw. :(

efkay1

01-09-2005, 21:14

ich kann jetzt grad nix über dur und moll aus dem buch vorlesen ;)

aber wenns dir auffällt das beats fast nur in moll produziert werden, produzier doch paar beats in dur und dann haste entweder wieder n stück eigenen style oder die simple antwort auf deine frage onkel yves

Onkel Yves

01-09-2005, 23:47

Original geschrieben von 3headed Monkey

halt ich für kompletten unsinn, muss ich sagen....

Wie kommst du zu der Annahme? Wenn das totaler Blödsinn wär müssten dir auf Anhieb tausende von Gegenbeispielen einfallen... Also schieß los!!!

Onkel Yves

01-09-2005, 23:51

Original geschrieben von efkay1

aber wenns dir auffällt das beats fast nur in moll produziert werden, produzier doch paar beats in dur und dann haste entweder wieder n stück eigenen style oder die simple antwort auf deine frage onkel yves
Hab auch schon paar beats in Dur gebaut, aber da find ich's ziemlich schwer die so hinzukriegen dass es sich nicht zu "pussylike" anhört, wenn ihr versteht was ich meine... und somit wär das auch Teil der Antwort auf meine Frage (die ich vor über 'nem Jahr hier mal gestellt hab).
Würd nur gern auch mal'n paar richtig geile Gegenbeispiele hören, besonders weil hier einige behaupten, dass meine Annahme völliger Blödsinn sei...