Vollständige Version anzeigen : Zerstörung in/an Trains
in meinem reply auf den video threat habe ich ja von den krassen zerstör aktionen in dem video area 08 berichtet...
Meine frage an euch ist jetz was haltet ihr davon wenn
man z.b im train die sitze herraus reisst und damit die scheiben zerschmeisst. Oder die scheiben eintreten etc..
Bei uns in .de ist es ja warscheinlich eh nicht machbar wegen zu hoher security... aber was haltet ihr grundsätzlich davon wenn writer so etwas machen?
Ich selbs finde es zwar irgendwie cool , doch würde ich solche aktionen selbs nicht bringen.. ich finde damit verschlechtert man den eh schon beschissenen ruf der writer nur noch mehr. Was denkt ihr?
"eins" - b2s crew / orez / ro
THC-Lollipop
13-05-2001, 10:46
Wieso Scheibe eintretten/schlagen?Mann Kann doch von innen der Bahn ein Bomb an die Scheibe setzen oder komplett mit OTR HTB rocken...:D:D:D aber ich finde Zerstörung Pur im Gro´ßem und ganzem sinnlos
Ist ja echt ganz schön leise und unauffällig wenn man im Yard randaliert. Wegen so'ner Scheisse sich erwischen zu lassen ist doch echt das letzte.
Aber wer's braucht......
Ich finds irgendwie echt sinnlos inner Bahn rumzurandaliern!!!
Wie schon gesagt : wieso nich alles mit Kannen, Makern und sonstigen Utensilien verschönern.
Die Bahn als solche kann dann ja immer noch ihrer Funktion nachgehen. Ne?
peace yooooaaaaall!!!
...is ja kein wunder, dass alle(die Meisten) was gegen Writer haben, alte leute finden Tags die ich saufett finden würde ja schon voll scheisse,was sollen die dann denken, wenn die Züge komplett zerstört sind ?!?!
Sollen die ihre Energie doch mit Markers und Cans loswerden....;)
In meiner Umgebung haben paar andere Writer ein paar Tgas in nem Bahnhof gmacht, und dann die Anzeigetafeln und Uhren mit Steinen zerschlagen....find ich auch nicht grad beeindruckend....:rolleyes:
yo, sowas is auf jeden total arm
ich mein, als ich 14 war oder so, fand ichs auch lustig mit nem kumpel die werbeschilder aus den zügen zu stibitzen :p und sie zuhause zu sammeln...... oder alles mögliche abzuschrauben...... oder die türverriegelung kurz vorm bahnhof aufzuheben.... aber das warn ja mehr so dumm-jungen-streiche
so üble sachen würd ich auch nie machen.......... yessa, weil durchdachter reim :D
als der train in köln stand, haben auch so nen parrt friedhofsgärter gemeint sie müßten lustig sein und mit den feuerlöschern gespielt...... sah seeeehr lecker aus.....
muddi weiß wovon ich rede... ;)
peezn
snigger
Tja, ist schon scheisse das sowas keinen Fame bei den Mädels gibt oder?
Ihr findet doch auch Dirty Hands geil, wiso dann nicht doit yourself?
(Jetzt krieg ich wieder Ärger von UDU!)
Stratege
15-05-2001, 11:32
Yard
5 Wagen
einen rocken und 4 zerstören
somit muß der gerockte einfach fahren
ist das net die Strategie???
Es geht doch darum, das es in den meisten Städten in Deutschland das ursprüngliche Graffiti nicht mehr gibt,
wo du en geilen 2 Stundenzug malst, der dann 2 jahre rollt.
Bei uns ist es so, du malst ein Bild(wobei sie oft die Bilder vor den tags buffen) und es fährt eine Woche.
Wenn du aber mit Freunden in nem sauberen Yard jeden mit chrom bombst erhöht das die Chance auf die ein zwei guten Bilder, die du in der Nach machst Gewltig.
Nun ist es in Städten wie Hamburg oder Berlin dank Security ja nicht so, das man die ganze Nacht im Yard chillen kannst, also schmeissen die noch eben bei anderen Zügen ein paar Scheiben ein.
Die lassen meistens dann lieber ein Zug mit Graffiti als mit ner kaputten Scheibe fahren.
Wer hat also noch was gegen diese Argumente zu sagen?
Es ist ja so das die Db uns mit allen mitteln von den trains runter kriegen will, die buffen schneller, wir malen mehr, damit was fährt.
hä, was isn das fürn argument
"ich schmeiß noch schnell n paar scheiben ein, weil dann mein bild sicher fährt!"
son schwachsinn, weißt du wieviele wagen die bahn hat??? dann nehmen sie eben noch nen anderen wagen als den mit dem graff drauf
ausserdem wer is denn so blöd und rennt, nachdem er feddich is mit malen noch quer durchs yard und wirft überall mal nen paar scheiben ein
ey, den gestörten will ich mal sehn....... tz
für so ne sinnlose zerstörung gibt es meiner meinung nach kein argument und keine rechtfertigung
peezn
snigger
Ich erklärs dir:
Die Systeme funktionieren meistens so, das an den En´dhalten(irgendwo in der Pampa) und in den grossen Städten Züge stehen, damit auch schon morgens um 5 die Pendler in die Großstadt kommen.
Da stehen dann vielleicht 5 Verbünde, die alle morgens jede halbe Stunde von dort losfahren und dann steht da den ganzen Tag nichts weil die ganzen Züge fahren und eingeplant sind.
Wenn die dann morgens ins Yard kommen, und die lokführer die Züge abholen wollen, dann sehen die, das gesprüht wurde.
1 Verbund kann meistens ausfallen, weil dafür Ersatz besteht.2Verbünde(angenommen der Verbund mit deinem Wholecar und der mit der andere Verbund mit den eingeschmissenen Scheiben kann nicht ersetzt werden und einer muss fahren. Dann lassen sie doch lieber den Wholecar als die mit den kaputten Scheiben fahren.
Alles klar?
Du kommst doch aus Köln, was denkst du würde bei euch fahren wenn nicht solche Tricks angewendet würden?
ja klar check ich das, aber ich glaub nich, dass es generell so gemacht wird
köln is ausserdem nich irgendnen yard irgendwo in der pampa
ich denke mal, dass die bahn das auch nach 4-5 solcher aktionen auch gecheckt hat was geht und sich auch dementsprechend verhält
meiner meinung nach is sowas halt assig und so ne aktionen schaden mehr, als dass sie nützen
peezn
snigger
LÜCK€ON€
16-05-2001, 01:14
stratege und trainer hams raus!!!snigger verstehts einfach nicht!!!
das hat nix mit verstehen zutun :D
vielleicht liegt meine hemmschwelle einfach was niedriger als bei euch *hehe*
peezn
snigger
synapsta1
16-05-2001, 15:46
Ich schmeiss doch keine Scheiben kaputt!!! Wer bin ich denn???
Solche Aktionen sind typisch für Vollblut-Asis.
Ich will malen und nicht zerstören! Dann doch lieber ein paar BGSler verprügeln:D:D
THC-Lollipop
16-05-2001, 18:57
Snigger hat recht...es geht um malen nicht um zerstören damit machen wir unsere Flächen selber kaputt und das währe dumm
Uhrenknecht
16-05-2001, 22:19
ne,scheibenscratcher kriegen keine probs,das erkennt man so schlecht
dann kriegen writer mit fetten wildstyles von DIR ja auch keine props.................
graffiti is namespreading !!!!!!
Uhrenknecht
17-05-2001, 12:51
du kriegst von mir auch keine probs,wenn du nen einfarbigen throw-up in weiss,der endgeil aussieht,auf ne weisse wand sprühst...das erkennt man nämlich so schlecht
verstehst du,was ich meine?
Uhrenknecht
17-05-2001, 12:53
huch,wieso schreib ich denn props auf einmal mit b?
das is doch die abkürzung für probleme :/
ursprünglich geschrieben von Stratege
Yard
5 Wagen
einen rocken und 4 zerstören
somit muß der gerockte einfach fahren
ist das net die Strategie???
Klar, das hat was!
Du stehst auf dem Bahnsteig, weil kein Ersatzzug vorhanden ist und kommst zu spät zur Arbeit und der Arbeitgeber zahlt nicht!
Ein anderer verpaßt seine Prüfung/ Examen und kann diese nicht mehr nachschreiben.
Vielleicht stehst Du auch draußen und verpaßt Dein Meeting mit Deiner "Perle" oder "Flamme" und sie nimmt einen anderen!
Ein Langzeitarbeitsloser verpaßt sein langersehtes Bewerbungsgespräch!
Aber erkläre mir doch mal, was das mit HIP HOP zu tun hat! Du erwartest allen Ernstes, daß die Allgemeinheit für Deinen Agro aufkommt?
Hast Du es mal mit Kampfsport oder Boxen versucht, um mit Deinen Aggressionen klarzukommen.
Wie schon erwähnt wurde, Graffiti ist eine (wenn auch verbotene) Sache auf Zügen, aber er rollt und die Leute stehen nicht bibbernd irgendwo rum, müssen sich nicht naß regnen lassen oder kommen dadurch in persönliche Termin- oder andere Schwierigkeiten.
Hast Du mal darüber nachgedacht, wie schlimm es für ein Kind im krankenhaus ist, was auf seine Mutter wartet und die nicht oder verspätet kommt, weil ein Agro- Idiot nicht weiß, wohin er mit seiner kraft soll.
Solche Typen sollen ihre Muskeln gegen ein bißchen mehr Hirn eintauschen!
Udu
Stratege
17-05-2001, 14:01
He halt mal Stop UDU.
Ich habe nicht und nie behauptet, daß ich dies tue, geschweige denn mich illegal betätige.
Nur weiß ich, daß es meist/öfters/einigemale so abläuft.
Es hat nichts mit Dummheit oder angestauter Aggrsion zu tun, sondern mit dem Willen, sein "Werk" fahren zu sehen, und zwar im Verkehr und nicht gleich wieder in den Buff.
THC-Lollipop
17-05-2001, 14:01
Ein wort vom Meißter...Train Bomben ruled aber Train destruction...suck
ursprünglich geschrieben von verd
SCHEIBEN SCRATCHEN RULT!
Scheiben in Fahrzeugen aller Art haben statische Funktionen. Manchmal reicht es, daß ein Ast, der gegen eine geritzte Scheibe knallt (Sturm), die Scheibe platzen läßt.
Auch Schaufensterscheiben haben statische Funktionen. Hinzu kommt da noch, daß die Glasbruchversicherung nicht eintritt, da es kein Glasbruch gewesen ist. Schon mal nachgedacht, wie schwer es kleine Einzelhändler oder Betriebe haben, wenn diese dann auch noch Scheiben auswechseln müssen, weil der TÜV solche beschädigten Scheiben nicht zuläßt.
Ich möchte Euch mal sehen, wenn Ihr Euch an so eine Scheibe gelehnt habt und als Döner- Fleisch im Schaufenster gelandet seid.
Ich hatte mal eine winzige Delle Durch Steinschlag von einem Laster in die Frontscheibe meines PKWs bekommen. ich bin 2 Jahre ohne Probleme damit gefahren. Einmal hatte ich nur schräg geparkt. Am nächsten Morgen hatte ich eine gespaltene Frontscheibe!
Mir ist kotzübel geworden! Ich hatte mir vorgestellt, was losgewesen wäre, wenn es auf der Autobahn passiert wäre. Bei mir hat die Teilkasko gezahlt.
Udu
synapsta1
17-05-2001, 14:13
ursprünglich geschrieben von verd
SCHEIBEN SCRATCHEN RULT!
Scratchies sehen arm aus. Selbst wenn jemand Style in sein Scratch bringt, sieht es schlecht aus, da der Style einfach nicht zur Geltung kommt.
mit der agro sache hat udu absolut recht
man könnte es doch auch so machen, dass man sich beeilt und in der verbleibenden zeit, die man sonst fürs einschmeißen nutzen würde, auf die anderen wagen nen throw-up macht, oder linien oder so.
oder wenn man mit mehreren im yard ist, sich jeder einen waggon vornimmt, statt alle nebeneinander und somit die wahrscheinlichkeit steigt, dass wenigstens ein waggon fährt.
es kommt halt drauf an, wo die hemmschwelle liegt und wie wichtig einem das nun wirklich ist, die wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass der eigene waggon fährt.
peezn
snigger
ursprünglich geschrieben von snigger
mit der agro sache hat udu absolut recht
man könnte es doch auch so machen, dass man sich beeilt und in der verbleibenden zeit, die man sonst fürs einschmeißen nutzen würde, auf die anderen wagen nen throw-up macht, oder linien oder so.
oder wenn man mit mehreren im yard ist, sich jeder einen waggon vornimmt, statt alle nebeneinander und somit die wahrscheinlichkeit steigt, dass wenigstens ein waggon fährt.
es kommt halt drauf an, wo die hemmschwelle liegt und wie wichtig einem das nun wirklich ist, die wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass der eigene waggon fährt.
peezn
snigger
Klar, Gruppen fallen gar nicht auf und es ist immer schon etwas Tolles gewesen, wenn man für andere Leute mitzahlen darf.
Schon einmal was von "gesamtschuldnerischer Haftung" gehört???
Was willst/würdest Du machen, wenn die Bahnen trotzdem nicht fahren und verkündet wird, warum nicht?
Ausfallzeiten, Schadenersatz sind auch noch drin, besonders dann, wenn Die DB nachweisen kann, daß sie keine Ersatzzüge mehr hat.
Bislang ist Graffiti nur eine Jugendstraftat, aber wenn es so abgeht, dann kann da schnell eine kriminelle Vereinigung oder eine terroristische organisation werden. Dann sind solche Täter für ihr ganzes Leben gebrandmarkt. Und dann???
Udu
oh mann, so war das doch gar nich gemeint
ich meinte nur, wenn sie schon unbedingt wollen, dass ihr waggons fahren, dann sollen sie es wenigstens so machen, dass sie nichts ernsthaft randalieren müssen
ausserdem fällt es sicher weniger auf, wenn sich ne gruppe teilt und jeder an nem anderen waggon malt, als alle nebeneinander.
warum musst du einen immer gleich so anschnauzen, das war doch gar nich so gemeint......... :mad:
und zu der strafsache: klar isses scheiße, wenn sie das gesetzt diesbezüglich ändern würden, aber ich mein, jeder weiß doch, worauf er sich einläßt und das es nun mal illegal ist. dann muss man auch mit den konsequenzen leben.
peezn
snigger
Uhrenknecht
17-05-2001, 21:31
in norden(stadt in ostfriesland) auffem gleis gibs nen zug,der hat ein piece von 99 dran
das sich der so lange hält is schon krass oder?
[QUOTE]ursprünglich geschrieben von Stratege
He halt mal Stop UDU.
Ich habe nicht und nie behauptet, daß ich dies tue, geschweige denn mich illegal betätige.
und ich nicht, daß Du gemeint bist, sondern Du stehst... stell Dir vvor, so geht es ab....
Nur weiß ich, daß es meist/öfters/einigemale so abläuft.
Es hat nichts mit Dummheit oder angestauter Aggrsion zu tun, sondern mit dem Willen, sein "Werk" fahren zu sehen, und zwar im Verkehr und nicht gleich wieder in den Buff.
Ich weiß es von früher, aber was bringt es, wenn sich Leute verrechnen???
Es gibt bereits Leute, die auf Pappe oder Koks zum Malen rausgehen und Wachdienste zusammenschlagen oder Strafverfolger mit der Gas bedrohen.
Erfolgserlebnis für harmlose Gestalten, die Wache läßt den Hund los und Leute werden/ wurden stark verletzt durch Bißwunden. Das hat es aber gebracht, oder?
Aggressionen und schwere Gewalt lösen immer oder oft/ immer öfter schwere Gegenreaktionen aus. Muß das wirklich sein? Was hat das mit Hip Hop zu tun?
Udu
Hi Udu
du weisst doch selber wie es bei euch läuft.
Ich war bei euch und hab nix gesehen aber wenn z.b. bestimmte Crew Terror machen und so viel wie geht gemacht wird, fahren Wholecars.
Sonst fährt nix!
ursprünglich geschrieben von trainer
Hi Udu
du weisst doch selber wie es bei euch läuft.
Ich war bei euch und hab nix gesehen aber wenn z.b. bestimmte Crew Terror machen und so viel wie geht gemacht wird, fahren Wholecars.
Sonst fährt nix!
Stimmt, aber es werden auch genug Leute erwischt und dann ist für die der "Zug auch abgefahren!"
Graffiti kann man inzwischen schon von vielen Zügen (innen u. außen) rückstandslos entfernen, so
daß der Straftatbestand der Sachbeschädigung nicht mehr erfüllt ist aber auch die Beseitigungskosten für eine Verschmutzung und die Folgekosten kann der Geschädigte dem Täter in Rechnung stellen...... und da summieren sich echte Zukunftskiller!
Außerdem können Bußgelder bei Ordnungswidrigkeiten verhängt werden, die auch nicht ohne sind. Bei fehlender Zahlungsbereitschaft gibt es dann ersatzweise Haft. Und wer davon träumt...........
HIP HOP war die Alternative zu Terror, Haß und Gewalt, nicht die Krone der Gewalt, das scheinen einige gern zu vergessen.
Udu
Stratege
18-05-2001, 13:24
ursprünglich geschrieben von UDU
HIP HOP war die Alternative zu Terror, Haß und Gewalt, nicht die Krone der Gewalt, das scheinen einige gern zu vergessen.
Ja, aber HipHop ist nicht gleich Graffiti, auch wenn beides gern miteinander verbunden wird (Elementegeschichte).
ursprünglich geschrieben von Stratege
Ja, aber HipHop ist nicht gleich Graffiti, auch wenn beides gern miteinander verbunden wird (Elementegeschichte).
Da stimme ich Dir zu, hatte ich selbst auch unterschieden, aber wenn eine(r) sich der HIP HOP Bewegung zugehörig fühlt, sollte er Gewalt als Mittel der Auseinandersetzung ablehnen Und sich über die positiven Aspekte von Graffiti bewußt werden. Ich weiß nicht, ob MZEE ein Forum für Streetgangs einrichten will, die sich wechselseitig mit Rat und Tat zur Seite stehen, um schwere Eingriffe in den Bahnverkehr oder massive gemeinschädliche Sachbeschädigungen zu begehen, die im unteren oder mittleren Bereich von terroristischen Anschlägen einzuordnen sind.
Dann muß sich kein HIP HOPPER wundern, wenn er abgehört oder observiert wird!
Udu
Ja das ist doch ein Teufelskreis, die einen wollen es mit aller Gewalt schaffen dass ihre dinger auch fahren und die anderen wollen es mit aller Gewalt verhindern.
Sinnlose Randale ist auf jeden Fall primitiv, aber wenn das die einzige Möglichkeit ist um ein Ziel zu erreichen ist es akzeptabel.
Der Staat bringt da einige in einen harten Gewissenskonflikt.
Der Staat sind wir alle. Wir haben über politische Parteien Vertreter gewählt, die stellvertretend für uns, Normen usw aufstellen sollen, die für alle bindend sind.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie Leute reagieren, wenn ihr Eigentum angetatscht wird. Da schreien sie nach der Polizei. Wenn Sie mittellos sind, nann sind sie empört, wenn sie nicht stehenden Fußes Sozialhilfe bekommen.
Ich möchte mal die Writer sehen, wenn Taxi- Fahrer ihre PKWs zerstören, damit sie mehr Kundschaft haben.
Wenn Glaser Kindern Bonbons geben, damit die Scheiben von Writern einwerfen, um mehr Geld zu verdienen.
Wäre doch auch menschlich zu verstehen, oder???
Meist sieht die Welt dann ganz anders aus. Dann begint die Diskussion, "Mensch...., bei Privatpersonen ist das auch Scheiße, aber beim Staat. Ich bin auch ein Stückchen Staat und daher gehört mir auch etwas. Ich male schließlich nicht alles an.
Aber wo steht geschrieben, daß man sich das Sahnestückchen vom Allgemeineigentum raussuchen kann?
Was würde abgehen, wenn jeder sich am Gemeinschaftseigentum bedienen will?
Die Straße ist auch Gemeinschaftseigentum. Kann ich deshalb andere plattmachen, weil ich mein spezielles Stück benutzen will? Kann ich da parken, wo ich gerade Bock habe?
Sind das nicht Ausreden, um für das eigene Tun eine Rechtfertigung zu haben?
Das böse Erwachen kommt dann, wenn solche Leute erwischt werden. Dann sind sich in der Gruppe jede(r) selbst der Nächste und dann wird die Schuld von einem auf den anderen abgewälzt, nutzt jedoch nichts, weil dann zivilrechtlich der fette Hammer der "gesamtschuldnerischen Haftung" zuschlägt und innerhalb weniger Minuten ist die ganze Zukunftsplanung plattgeklopft.
Jeder, der eine Straftat begeht, hält sich für schlauer als die anderen Straftäter, die "nur zu blöd" waren, bis sie dann merken, daß sie auch zu den "Blöden" gehören.
Wer gemeinschaftlich Randale macht, kommt meist darin um.
Udu
[QUOTE]ursprünglich geschrieben von UDU
[B]
Klar, das hat was!
Du stehst auf dem Bahnsteig, weil kein Ersatzzug vorhanden ist und kommst zu spät zur Arbeit und der Arbeitgeber zahlt nicht!
Ein anderer verpaßt seine Prüfung/ Examen und kann diese nicht mehr nachschreiben.
Vielleicht stehst Du auch draußen und verpaßt Dein Meeting mit Deiner "Perle" oder "Flamme" und sie nimmt einen anderen!
Ein Langzeitarbeitsloser verpaßt sein langersehtes Bewerbungsgespräch!
sag mal, udu, erzählst du das auch den bahnbeamten, die teilweise auch aus eigenem versagen daran schuld sind, wenn ein zug nicht fährt?
ich weiss ja nicht, wie es bei dir um mathe bestellt ist, aber wenn FÜNF züge da sind, von denen einer fahren soll, und man von diesen VIER betriebsunfähig macht, dann ist immernoch EIN zug da, der einsatzfähig ist und auf dem ist halt das graph. wieso kommt nun der zug nicht? logik???
naja, wie auch immer, ich persönlich würde dieses damaging nicht machen, da es einfach sehr umständlich ist, aber kann es nachvollziehen, wenn leute so handeln.
1. Der Staat ist schwul.
2. ICH habe niemanden gewählt, der mich vertritt, und wenn ich es getan hätte, würde diese person nicht mich, sondern ihre eigenen interessen, interesssen von privatpersonen mit viel geld, interessen von wirtschaftsverbänden etc. vertreten.
3. Wenn es dir wirklich daran liegt, leuten zu zeigen wie unsozial sie doch handeln und dass sie die gemeinschaft ausnützen, dann geh auf die homepage irgendeines politikers oder eines wirtschaftsunternehmens, was weissich shell, elf oder sonstwas, und schreib denen was, die sind nämlich weitaus unsozialer, nur beschwert sich darüber keiner.
4. Wenn mal der zug ausfällt haben die leute wenigstens zeit zum nachdenken, was wirklich in diesem hässlichen gebilde namens demokratie, abgeht.
5. wenn der zug ausfällt hol ich mir ein taxi und geb der bahn die rechnung, die musse dann begleichen.
6. die vergleiche mit dem glaser und dem taxifahrer sind dumm, in die irre führend und polemisch.
ursprünglich geschrieben von Horst
1. Der Staat ist schwul.
2. ICH habe niemanden gewählt, der mich vertritt, und wenn ich es getan hätte, würde diese person nicht mich, sondern ihre eigenen interessen, interesssen von privatpersonen mit viel geld, interessen von wirtschaftsverbänden etc. vertreten.
3. Wenn es dir wirklich daran liegt, leuten zu zeigen wie unsozial sie doch handeln und dass sie die gemeinschaft ausnützen, dann geh auf die homepage irgendeines politikers oder eines wirtschaftsunternehmens, was weissich shell, elf oder sonstwas, und schreib denen was, die sind nämlich weitaus unsozialer, nur beschwert sich darüber keiner.
4. Wenn mal der zug ausfällt haben die leute wenigstens zeit zum nachdenken, was wirklich in diesem hässlichen gebilde namens demokratie, abgeht.
5. wenn der zug ausfällt hol ich mir ein taxi und geb der bahn die rechnung, die musse dann begleichen.
6. die vergleiche mit dem glaser und dem taxifahrer sind dumm, in die irre führend und polemisch.
merkst du eigentlich nicht, dass du absolut nur scheiße laberst????????? udu hat absolut recht
der staat is schwul........... JA ????!!!! was machst du dann bitte noch in diesem staat
ich hasse so ne leute, die über irgendwas meckern, aber dann zu blöd oder zu faul sind ihren eigenen fettarsch zu bewegen und was zu verändern
wenn du nichts verändern willst, dann halt auch deine fresse, du horst!!!!!!!!!!!
peezn
snigger
snigger: bitte nicht gleich so ausrasten. ja, du hast recht, "der staat ist schwul" ist, naja, nicht gerade eine niveauvolle äußerung, ich hatte jetzt einfach keinen bock, wegen zwei zeilen von udu, den staat betreffend, einen grossen aufsatz zu schreiben.
ich meine nur, dass udus begründung nicht gerade haltbar ist. sie meint, wir sind alle teil vom staat, haben unsere vertreter gewählt, sind also auch gleichberechtigt und müssen uns halt an die normen, die diese vertreter aufstellen halten, da sie dem besseren zusammenleben der menschen dienen. somit ist das zerstören von staatseigentum (ist die bahn zwar nicht, aber trotzdem gut subventioniert und ja von allen bezahlt) gemeinschaftsschädigend.
diese begründung ist in sofern nicht haltbar, dass dieser staat PRIMÄR nicht der freien persönlichen entfaltung und dem friedlichen zusammenleben aller dient, sondern von vielen personen in machtvollen funktionen OFFENSICHTLICH zur befriedigung ihrer persönlichen lüste benutzt wird (zum Beispiel: Wurzen, CDU-Spenden, Biedenkopf, Atomtransporte, einführung des EURO ohne Volksabstimmung - soviel zur Selbstbestimmung- ach so ziemlich überall findet machtmissbrauch statt.). und solange das so ist, kann ich es verstehen, dass leute auf den staat scheissen, weil ich es auch tue. ich bin 15 und kann nicht über "normen" mitbestimmen, muss mich aber daran halten. nennst du das gleichberechtigung?
snigger: woher willst du wissen, dass ich nichts dagegen tue? hellseher?
[QUOTE]ursprünglich geschrieben von Horst
[QUOTE]ursprünglich geschrieben von UDU
[B]
Klar, das hat was!
Du stehst auf dem Bahnsteig, weil kein Ersatzzug vorhanden ist und kommst zu spät zur Arbeit und der Arbeitgeber zahlt nicht!
Ein anderer verpaßt seine Prüfung/ Examen und kann diese nicht mehr nachschreiben.
Vielleicht stehst Du auch draußen und verpaßt Dein Meeting mit Deiner "Perle" oder "Flamme" und sie nimmt einen anderen!
Ein Langzeitarbeitsloser verpaßt sein langersehtes Bewerbungsgespräch!
sag mal, udu, erzählst du das auch den bahnbeamten, die teilweise auch aus eigenem versagen daran schuld sind, wenn ein zug nicht fährt?
Ich sage noch ganz anderen Leuten meine Meinung! Du wirst Dich wundern.
ich weiss ja nicht, wie es bei dir um mathe bestellt ist, aber wenn FÜNF züge da sind, von denen einer fahren soll, und man von diesen VIER betriebsunfähig macht, dann ist immernoch EIN zug da, der einsatzfähig ist und auf dem ist halt das graph. wieso kommt nun der zug nicht? logik???
Sei unbesorgt, :D :D :D , ich habe noch meine 10 Finger, also kann ich noch bis 5 zählen. Vielleicht habe ich es nicht deutlich genug ausgedrückt:
Wenn es den Verkehrsbetrieben einfallen würde, keinen besprühten Züg fahren zu lassen, dann würde keiner fahren. Die HHA läßt z.B. keine besprühten U- Bahnen fahren, nur mal so!!!
naja, wie auch immer, ich persönlich würde dieses damaging nicht machen, da es einfach sehr umständlich ist, aber kann es nachvollziehen, wenn leute so handeln.
Ich kann auch Leute verstehen, die ihre Wut an Sachwerten auslassen, aber deshalb muß ich das nicht toll finden. Ich weiß auch, daß ich keinen "patienten" davon abhalten kann, wenn er loswill, um zu randalieren, aber ich gebe es hier zu bedenken. Was jede(r) mit der Info macht, bleibt jedem selbst überlassen.
Udu
ursprünglich geschrieben von Horst
1. Der Staat ist schwul.
2. ICH habe niemanden gewählt, der mich vertritt, und wenn ich es getan hätte, würde diese person nicht mich, sondern ihre eigenen interessen, interesssen von privatpersonen mit viel geld, interessen von wirtschaftsverbänden etc. vertreten.
3. Wenn es dir wirklich daran liegt, leuten zu zeigen wie unsozial sie doch handeln und dass sie die gemeinschaft ausnützen, dann geh auf die homepage irgendeines politikers oder eines wirtschaftsunternehmens, was weissich shell, elf oder sonstwas, und schreib denen was, die sind nämlich weitaus unsozialer, nur beschwert sich darüber keiner.
4. Wenn mal der zug ausfällt haben die leute wenigstens zeit zum nachdenken, was wirklich in diesem hässlichen gebilde namens demokratie, abgeht.
5. wenn der zug ausfällt hol ich mir ein taxi und geb der bahn die rechnung, die musse dann begleichen.
6. die vergleiche mit dem glaser und dem taxifahrer sind dumm, in die irre führend und polemisch.
@Horst
1.
Jeder lebt in dem Staat, den er verdient! Arbeite doch daran, ihn zu verändern.
2.
wenn Du nicht gewählt hast, weil Du noch nicht wahlmündig bist, kann ich Deinen Unmut verstehen. Wenn Du jedoch wahlmündig bist und nicht gewählt hast, hast Du keine Meinung und mußt mit dem Ergebnis zufrieden sein, was sich entwickelt hat.
Würdest Du so wählen, daß der, den Du wählen würdest, so abgeht, dann bist Du reichlich dämlich! Wähle doch eine(n), der/die eine Interessen besser vertritt.
3.
Ich gehe nicht (bzw. selten) auf Homepages von Politikern, sondern bin Mitglied einer Partei. Sie gefällt mir zwar seit einiger Zeit wesentlich weniger, aber ich versuche, mit meiner Meinung, etwas zu verändern.
Wenn ich mich noch weniger mit der Partei identifizieren kann, würde ich diese auch verlassen.
4.
Wenn ein Zug Verspätung hat oder ausfällt, dann werden die wenigsten Leute über die Demokratie nachdenken. Ich schiebe jedes Mal einen unbändigen Zorn, weil meine Termine über den Haufen gefallen sind und ich mir denke..."Wärst Du bloß mit Deiner Rostlaube gefahren!"
5.
Probier es mal!
6. Sooooooooooooooooooooooooo???????????????????????? ??????????????ß
Erkläre doch mal, warum.
Udu
Original geschrieben von KEZCHEN
stratege und trainer hams raus!!!snigger verstehts einfach nicht!!!
WORD!
08/15 Poser
03-07-2002, 10:30
Original geschrieben von trainer
Ich erklärs dir:
Die Systeme funktionieren meistens so, das an den En´dhalten(irgendwo in der Pampa) und in den grossen Städten Züge stehen, damit auch schon morgens um 5 die Pendler in die Großstadt kommen.
Da stehen dann vielleicht 5 Verbünde, die alle morgens jede halbe Stunde von dort losfahren und dann steht da den ganzen Tag nichts weil die ganzen Züge fahren und eingeplant sind.
Wenn die dann morgens ins Yard kommen, und die lokführer die Züge abholen wollen, dann sehen die, das gesprüht wurde.
1 Verbund kann meistens ausfallen, weil dafür Ersatz besteht.2Verbünde(angenommen der Verbund mit deinem Wholecar und der mit der andere Verbund mit den eingeschmissenen Scheiben kann nicht ersetzt werden und einer muss fahren. Dann lassen sie doch lieber den Wholecar als die mit den kaputten Scheiben fahren.
Alles klar?
Du kommst doch aus Köln, was denkst du würde bei euch fahren wenn nicht solche Tricks angewendet würden?
Es gibt noch was einfacheres mehr malen als die Buffen, bei uns fahren die züge so 5 tage, wenn also alle fünf tage mehr als ein Zug gemalt wird, dann fahren wieder mehr Züge, und es gibt wieder eine neue Zug welle, geht vor allem im Ruhrgebiet gut, weil das System da nicht Zentral ausgerichtet ist, wie in anderen städten sondern durch mehrere Städte läuft, und so Writer aus dem ganzen Pott bis runter nach Kölle z.B die S6 malen können.
Ich denke das viele Writer sich übelst über die Bahn aufregen weil sie die Trains so schnell saubermachen! Deswegen "drehen" sie durch und zerstören alles was ihnen in den weg kommt!
mfg 7okeR
BlEisTiFt
04-07-2002, 11:37
gewalt ist für gehirn schwache und sollte nur eingesetzt werden wenns ans äusserste geht und net um die bahnen zu zerstören.
Original geschrieben von BlEisTiFt
gewalt ist für gehirn schwache und sollte nur eingesetzt werden wenns ans äusserste geht und net um die bahnen zu zerstören.
Gewalt sollte gar nicht eingesetzt werden, weil Gewalt und Hip Hop nichts miteinander zu tun haben.
Vielleicht kann das nur verstehen, wer schon Opfer körperlicher Gewalt oder von Sachbeschädigungen geworden ist.
Ich bin gestern mit der DB von Berlin weggefahren, natürlich kam der ICE wieder zu spät.
Stellt Euch mal vor, Ihr seid auf Euer Auto angewiesen und nur weil ein Typ Bock hat, daß Du mit ihm fährst, Piekt er Dir die Reifen auf, schmeißt die Frontscheibe ein und kommt dann rein zufällig vorbeigefahren. Da kommt bestimmt Freude auf, was?
Was haben die Fahrgäste, die auf die nächste Bahn warten müssen, mit Deinem "F u c k dem System" oder sonstigen Ausreden zu tun, nur weil Du vom Aggro- Koller überwältigt worden bist? Ein Sandsack kommt da billiger und erhält den auf Krawall gebürsteten Leuten hier zumindest Zukunftsperspektiven.
Udu
MastaMat
09-07-2002, 22:40
Write & Destroy.:D ;) :D
ShowView
10-07-2002, 01:36
ich glaube wirklich sehr sehr wenig leute, wissen nicht dieses leben hinausläuft(ich weiß es selbst nich genau,NUR ..... es gibt kein happy end). udu ich sags dir, ich freue mich auf züge ,auf denen "bitte nicht einsteigen"steht. das letzte problem ist echt dieser. diese bahn denkt wohl ,wenn ein zug bemalt ist kann er nicht fahren, ja ist es so??????!!!!! NEIN!!!!
ein zug kommt trotzdem von A nach B. weil sie züge mit graffitis draufhaben sind sie beschädigt?? sachbeschäding ist sinnlose zerstörung aber graffiti ist zum teufel nochmal keine sinnlose zerstörung!!buff ist zerstörung und als stock, die größte alternative zur wirbelsäule. anscheinend sind manche writer gefrustet von dem vorgehen der bahn nach dem motto :"was,die sagen die bahn wurde beschädigt??momentmal vielleicht sollte denen mal jemand zeigen was beschädigung ist." wie anders soll ein writer auf sich aufmerksam machen?? er hat es nie gewollt die bahn zu zerstören, er ist niemals an einen zug gegangen um ihn fahrunfähig zu machen. im gegenteil. aber das is ja normal in dieser gesellschaft: alles soll schön sein, aber so, das es nicht von der norm abweicht. pffff..... menschen besprühen züge, ohne daraus finanzielle vorteile rauszuholen, eher setzen sie ihre existenz aufs spiel , um einfach nur das zu machen was sie lieben ,ohne jemanden zu verletzen(ursprünglich). das ist den sprühern hoch anzurechnen. sch scheiß drauf bin müde......
PS: man braucht nichmal die scheiben einzuschlagen ,man könnte doch die frontscheibe lackieren?!...............ja, die beiden kinder zerren an einem spielzeug bis der eine nachgibt............
Agent Amik
10-07-2002, 17:09
Original geschrieben von ShowView
man braucht nichmal die scheiben einzuschlagen ,man könnte doch die frontscheibe lackieren?!
....die is im Nu wieder gebufft.
In 'nem Yard malen und den Rest zerstören bringt auch nix, denn dann haste das Yard gleich mitzerstört und beim näxten ma is botten angesagt.
Warum?
Als reiselustiger Entertainer sollte das den
Amik doch nicht interessieren.
Immer frei dem Motto, nach mir die Sintflut!..:D
MFG
TWISTER
08/15 Poser
11-07-2002, 00:17
Original geschrieben von ShowView
diese bahn denkt wohl ,wenn ein zug bemalt ist kann er nicht fahren, ja ist es so??????!!!!! NEIN!!!!
ein zug kommt trotzdem von A nach B. weil sie züge mit graffitis draufhaben sind sie beschädigt?? sachbeschäding ist sinnlose zerstörung aber graffiti ist zum teufel nochmal keine sinnlose zerstörung!!
Die bahn will ein image ohne graffiti, der rest ist egal, der imageverlust durch einen bemalten zug ist ihrer meinung nach größer als der eines ausgefallenen, weil das eh häufig passiert, ausserdem will amn die writer ****en, wenn du 20 trains malst und keiner fährt, das überlegen sich das manche nochmal ihren arsch aufs spiel zu setzen.
Nur weils Odem und Co. gemacht hat, meint ihr, dass ihr das auch machen müsst? Man sollte bedenken, dass das vor 10 Jahren war.
Peace MooZ
einfach nur übertrieben krank
chiller1328
11-07-2002, 16:47
ich finds geil wenn mann es macht bei uns war auch letztens eine komplett zerstörte busshalte stelle hat geil aussgschaut!
man hat eh ein schlechten ruf als writer besser kann er eh nie werden also isses auch egal wie er wird der ruf da sag ich nur **** bussines!!
Herr Schafft
11-07-2002, 16:50
halt doch einfach dein rand...dummschwätzer!http://www.plaudersmilies.de/rough/schuss.gif
chiller1328
11-07-2002, 17:29
wer??
Original geschrieben von chiller1328
wer??
Schätze mal, daß Du gemeint bist, weil Zerstörung
und Vandalismus nichts mit Hip Hop zu tun haben.
Vielleicht solltest Du Dich mal intensiv mit dem Ursprung von Hip Hop und warum man sich dieser Jugendbewegung anschloß, informieren. Dann fällt es Dir vielleicht leichter, Deine Einstellung zu überdenken.
Udu
Herr Schafft
11-07-2002, 22:22
Original geschrieben von chiller1328
wer??
genau dich mein ich...brauchst nicht zu glauben,dass du hier herkommst und dich dann erstmal mit fremden lorbeeren zu schmücken versuchst und das ganze unbemerkt bleibt...
nicht nur,dass deine meinungen und statements zum großteil schwachsinnig rüberkommen...
"deinemüddersärsche-münchen"...???äh?erinnerst du dich?
................hier herrscht zwar die annonymität vor,aber beim augsburger kasperltheater sim ma deswegen immer noch ned....
big brother's watching you!...http://www.mzee.com/forum/images/icons/icon4.gif
also gilt:
rand halten!
Hr.SCHAFT- 089!
Agent Amik
12-07-2002, 12:30
Original geschrieben von TWISTER
Als reiselustiger Entertainer sollte das den
Amik doch nicht interessieren.
Immer frei dem Motto, nach mir die Sintflut!..:D
Auch wenn Writer auf Durchreise eben mal in ein fremdes Yard hüpfen, sollten sie doch nicht gleich alles niederholzen. Schliesslich ist es naheliegend, dass das der Spielplatz lokaler Writer ist, die dann deswegen Stress kriegen. :cool:
Ich sagte ja immer frei nach dem Motto,
nach mir die Sintflut. Aber das sieht ja jeder
anders..:cool:..
MFG
TWISTER
reksoner
13-07-2002, 13:16
Original geschrieben von UDU
Schätze mal, daß Du gemeint bist, weil Zerstörung
und Vandalismus nichts mit Hip Hop zu tun haben.
Vielleicht solltest Du Dich mal intensiv mit dem Ursprung von Hip Hop und warum man sich dieser Jugendbewegung anschloß, informieren. Dann fällt es Dir vielleicht leichter, Deine Einstellung zu überdenken.
Udu
Ich erkenn da nur einen Widerspruch, Zerstörung und Vandalismus ist Graffiti, oder nich?
Warum sich um die Ursprünge informieren, wenn das eine mit dem anderem gar nichts am Hut hat?
rex
al radshid
13-07-2002, 14:12
@UDU:
Könntest du mal aufhören mit deiner "HipHop ist anti- Gewalt"-Leier??
Das mag ja sein,aber heute distanzieren sich doch die meisten Writer von HipHop!
Es ist ein bisschen Zeit vergangen!
Original geschrieben von reksoner
Ich erkenn da nur einen Widerspruch, Zerstörung und Vandalismus ist Graffiti, oder nich?
Warum sich um die Ursprünge informieren, wenn das eine mit dem anderem gar nichts am Hut hat?
rex
Kommt drauf an. In gewisser Weise hast Du Recht. Es gibt jedoch Sprüher die illegal Züge bemalen, die optisch toll aussehen, so daß der Betrachter sagt: "Schade, daß das nicht legal ist und dran bleibt!"
Es gibt aber auch Sprayer, die ins Blech der Waggons ritzen, Scheiben raustreten und auch Brandstiftung begehen, damit besprühte Züge fahren.
Auch wenn die ersten auch illegale Aktionen gemacht haben, was streafrechtlich verfolgt wird, so ist mein Verständnis für die 2.Gruppe deutlich geringer, hat mit dem Grundgedanken des HIP HOP nichts zu tun.
Udu
Was soll das doofe gerede das man scheiben einwerfen muß damit sein bild fährt. Malt mehr dann fährt auch was und wenn dies euch zu streßig ist kauft euch ein LKW und bemalt in und fährt denn ganzen tag die Autobahn hoch und runter dann sieht es auch wirklich jeder oder malt halt an der line.
Nein es muß halt der train sein. also habt ihr doch enschieden das es auch sein kann das die nicht fahren. Also heult uns nicht die ohren voll. Andre schaffen es auch ohne zerstören. Vermutlich weil die mehr malen und auch wissen welcher zug unbedingt fahren muß.
reksoner
14-07-2002, 11:43
Original geschrieben von UDU
Kommt drauf an. In gewisser Weise hast Du Recht. Es gibt jedoch Sprüher die illegal Züge bemalen, die optisch toll aussehen, so daß der Betrachter sagt: "Schade, daß das nicht legal ist und dran bleibt!"
Es gibt aber auch Sprayer, die ins Blech der Waggons ritzen, Scheiben raustreten und auch Brandstiftung begehen, damit besprühte Züge fahren.
Auch wenn die ersten auch illegale Aktionen gemacht haben, was streafrechtlich verfolgt wird, so ist mein Verständnis für die 2.Gruppe deutlich geringer, hat mit dem Grundgedanken des HIP HOP nichts zu tun.
Udu
ich glaub in diesem tread wurde die eine szene aus dem schwedischem graffitivideo "area 08" genannt, in diesem falll is der vandalismus "rache", da es in schweden kaum legale flächen gibt... also ist es auch kein sinnloser vandalismus, es ist halt ihre art für eine sache zu kämpfen, natürlich würde alles auch auf formeller ebene ablaufen können, aber die machen es halt so...
Original geschrieben von reksoner
ich glaub in diesem tread wurde die eine szene aus dem schwedischem graffitivideo "area 08" genannt, in diesem falll is der vandalismus "rache", da es in schweden kaum legale flächen gibt... also ist es auch kein sinnloser vandalismus, es ist halt ihre art für eine sache zu kämpfen, natürlich würde alles auch auf formeller ebene ablaufen können, aber die machen es halt so...
Ich kenne das Video nicht, kann also nicht darauf Bezug nehmen.
Wenn ich etwas, was ich gerne möchte, nicht bekomme, so kann ich nicht durch Gewalt erreichen, daß ich es dann doch bekomme. Solche Aktionen erfüllen den Straftatbestand der Nötigung. (Bei Erpressung will man Geld, bei Nötigung Sachen haben oder Handlungen zwangsweise durchsetzen.)
Ob das unbedingt eine Lösung ist, wenn man nur durch Drohungen oder durch Straftaten seine Ziele durchsetzt, möchte ich stark bezweifeln.
Ich denke, die meisten Writer sollten sich zuerst einmal einen Kopf darüber machen, warum so viele Wände wieder illegal werden und warum keine weiteren Wände zur Verfügung gestellt werden.
Zum einen liegt es daran, daß immer wieder on Writern behauptet wird, daß man keine legalen Wände will, weil der KICK des Illegalen dann fehle.
Es liegt auch daran, daß Sprayer sich überhaupt keinen Gedanken machen, wer sich eine Fläche erobert oder erarbeitet hat. Man geht da auch hin, läßt "die Sau raus", wirft die Restdosen in der Gegend rum und hat dann immer noch "notfalls" seine eigene Hall, auf die er die, deren Wände er platt gemacht hat, nicht malen läßt. Kaum einer denkt darüber nach, daß legale Wände auch nur für einen kleinen Personenkreis legal sind.
Zum anderen liegt es auch daran, daß es Eigentümer gibt, die sich erhoffen, einmal ein cooles Bild zum Null- Tarif geliefert zu bekommen, um sich den Maler zu ersparen, aber die Writer gar nicht ständig will. Das kommt in Häusern der Jugend vor, die eine Raum- Deco gut finden, aber die Sprayer, die dann auf den WCs rumtaggen, auch sonst oft noch Probleme machen, nicht.
Da müssen sich Writer auch mal fragen, was sie wollen.
Wenn man so leben will, wie man es selbst für richtig hält, dann muß man sich halt selbst etwas aufbauen, aber dazu fehlt den meisten die Energie, das Durchhaltevermögen und die Bereitschaft, sich etwas zu erarbeiten.
Wer RESPEKT für sich haben will, sollte auch mal einen Gedanken daran verschwenden, daß der andere auch für sich RESPEKT erwartet. Der wird aber von den meisten jedoch nicht aufgebracht. Jüngere kriegen das mit und werden allein dadurch immer dreister. Jetzt haben Writer auch ein Generationsproblem, genau wie Eltern mit ihren Kindern und merken, daß ihnen zunehmend der Respekt verwehrt wird.
Dadurch verschärfen sich auch die Maßnahmen der Strafverfolger.
Ich finde es gut, daß sich zunehmend Sprayer für legale Flächen einsetzen.
Es ist immer leichter, eine legale Wand zu bekommen, wenn man zuerst etwas anbietet und dafür etwas erbittet, als einfach nur zu fordern.
So sind schon häufiger Turnhallenwände für Graffiti freigegeben worden, wenn die Writer im gegenzug an anderen Wänden die "tags" beseitigt hatten.
Hinzu kommt die Problematik:
Nicht jeder, der sprüht, ist aus der HIP HOP Bewegung und hat seine eigenen Motive, weshalb er sprüht. Daher hat er auch seine eigene Herangehensweise und seine eigene Schwelle für Kompromißbereitschaft.
Das führt dazu, daß immer weniger Personen bereit sind, sich Leute ranzuholen,deren Verhaltensweisen und /oder Gewaltbereitschaft nicht einzuschätzen sind.
Hier sind auch Leute im Forum, die sich "auf Krawall gebürstet" darstellen, also Gewalt als Mittel der Auseinandersetzung nicht nur in Kauf nehmen würden, sondern auch gezielt anwenden würden, wenn man ihre Beiträge als wahr unterstellt. Die Frage ist nur, was das noch mit HIP HOP zu tun hat, oder?
Sollte man nicht mal einen Work- Shop starten, um Hip Hop neu zu definieren?
Hip Hop wird zunehmend zur Mogelpackung für Gewalttouristen.
Udu
UDU: "Sollte man nicht mal einen Work- Shop starten, um Hip Hop neu zu definieren?
Hip Hop wird zunehmend zur Mogelpackung für Gewalttouristen."
Ja den Workshop sollte man wirklich mal machen.
Hip Hop wird , besonders von den Leuten der jüngeren Generation, meist eh nur mißbraucht um ihre Arroganz und Gewaltbereitschaft ausleben zu können.
Ich bin nachdem ich mich jahrelang wirklich mit Hip Hop identifizieren konnte zum Entschluß gekommen.
Hip Hop hören O.K.
dazugehören NEIN DANKE!
Nur meine Meinung!
Zelot 110
Checkt ma: www.illegalize.de
könnt ihr mal bitte mit dem Hip Hop quatsch aufhören des ist doch grausam. Des ist immer noch ein graffiti forum und da sind bestimmt nicht nur leute dabei die Hip Hop hören.
Original geschrieben von Zelot
UDU: "Sollte man nicht mal einen Work- Shop starten, um Hip Hop neu zu definieren?
Hip Hop wird zunehmend zur Mogelpackung für Gewalttouristen."
Ja den Workshop sollte man wirklich mal machen.
Hip Hop wird , besonders von den Leuten der jüngeren Generation, meist eh nur mißbraucht um ihre Arroganz und Gewaltbereitschaft ausleben zu können.
Ich bin nachdem ich mich jahrelang wirklich mit Hip Hop identifizieren konnte zum Entschluß gekommen.
die machen das nicht weil sie eine hohe gewalt bereitschaft haben ,sondern einfach nur weil sie wirklich zum großen teil dumm sind und denken cool zu sein
Hip Hop hören O.K.
dazugehören NEIN DANKE!
1.hiphop kann man nicht hören
2.wie gehört man denn dazu?
3.graffiti ist graffiti und nicht hip hop
Nur meine Meinung!
Zelot 110
Checkt ma: www.illegalize.de
violent supporter
15-07-2002, 21:19
@ UDU
Warum argumentierst du in einem Thread über Zerstörung an Trains dauernd mit angestaubten Hip Hop - Idealen??
Writing hat und hatte mit Hip Hop nie etwas zu tun, genausowenig wie ich selbst und viele andere europäische Trainmaler.
Man mag über Zerstörung an/in Trains geteilter Meinung sein, nur sollte man es vermeiden zu pauschalisieren. Trainmalen ist nun mal in vielen Städten Europas nicht einfach und mehr als nur einfach malen, das Beispiel Stockholm wurde gebracht.
Klar, in Sthlm gibt's keine legalen Wände, jedoch werden da auch bemalte Trains nach wenigen Stationen aus dem Verkehr gezogen, wonach behauptet wird der Zug wäre sabotiert worden, Typen die "wie Writer aussehen" werden von zivilen Sicherheitskräften verprügelt, frische Panels gleich in den Yards noch mit frischer Farbe überstrichen etc.
1. ist klar dass sich dabei Aggressionen aufstauen, 2. ist auch klar, dass gewisse Leute danach zu radikaleren Mitteln greifen um was fahren zu sehen.
Gewalt war im Writing ausserdem schon immer eine Realität, Typen wie Cap beispielsweise gingen schon damals mit einer Shotgun raus. Und heute, wo es immer schwieriger wird Trains zu malen, ist dies selbstverständlich nicht anders, ob's einem nun gefällt oder nicht.
[QUOTE]Original geschrieben von vlnt spprtr
@ UDU
Warum argumentierst du in einem Thread über Zerstörung an Trains dauernd mit angestaubten Hip Hop - Idealen??
Vielleicht deshalb, weil ich Gewalt ablehne und wirklich noch im Ursprung, was Hip Hop ausmachte,
mehr Sinn sehe, als die blanke zerstörungswut.
Writing hat und hatte mit Hip Hop nie etwas zu tun,.....
Wo hast Du das denn her???
.... genausowenig wie ich selbst und viele andere europäische Trainmaler.
OK, ich habe nie bestritten, daß sich Graffiti, ebenso die anderen Säulen des HIP HOP verselbständigt haben und heute nicht mehr nur HipHoper Graffiti als Medium benutzen. Die Leute, die den Urgedanken des Hip Hop pflegen wollen, sind in der Minderheit, aber weshalb soll ich meinen Standpunkt, hinter dem ich stehe, aufgeben?
Man mag über Zerstörung an/in Trains geteilter Meinung sein, nur sollte man es vermeiden zu pauschalisieren. Trainmalen ist nun mal in vielen Städten Europas nicht einfach und mehr als nur einfach malen, das Beispiel Stockholm wurde gebracht.
Wo pauschlisiere ich? Ich weiß, daß es Leute gibt, die unter Einsatz von Waffen oder auch unter Drogeneinfluß malenb gehen. Erkläre mir oder uns doch einmal, was Du Dir damit versprichst? Verständnis? Wenn Du Dir für die zerstörung der Züge, damit meine ich nicht vorrangig das writing, sondern aufgeschlitzte Sitze, herausgetretene Scheiben oder zerkratzte Außenhaut eines Waggons oder Brandstiftung als Kampf gegen "das System" siehst, so gehen unsere Meinungen auseinander.
Du bekämpfst damit Leute, die für ihr sauer gespartes Geld (nicht jeder erbt gleich zig- oder hunderttausende von Euro oder kriegt Aktienpakete geschenkt) Akktien oder Genossenschaftsanteile gekauft haben.
Fame??? Für Straftaten, die mehr als 2 Jahre Knast bringen?
Spätestens dann, wenn einer mehr als 1x eine Person massiv angegriffen hat und im Maßregelvollzug gelandet ist, wird er/sie merken, wie bedeutungsvoll er mit diesem FAME geworden ist: Patient hinter geschlossenen Türen, der 1x im Jahr dem Richter vorgeführt wird, der sich eine ärztliche Prognose anhört, daß dieser Patient immer noch nicht auf die Menscheit losgelassen werden kann und Medikamten XYZ in hoher Dosierung braucht. Gnade Dir Gott, Du nimmst es nicht, so wird es Dir gegen Deinen Willen gespritzt und "beweist Deinen Ärzten, wie uneinsichtig und unfähig Du bist, Dich mit Deiner Situation auseinanderzusetzen.
Weißt Du, ich habe Sprayer gehabt, die freiwillig in die Psychiatrie gegangen sind, weil sie durch Drogenmißbrauch usw nicht mehr klarkamen. ich achte nicht darauf, was sie gemacht haben, sondern wer sie sind und warum sie so geworden sind. Einer landete im Maßregelvollzug und saß da schon 4 Jahre. Entlassungstermin: St. Nimmerleinstag!
Er hatte am 24.11. zum 2. Mal einen Selbstmord versucht.Der erste ging schief. An dem Tag, d.h. in der Nacht erhängte er sich. Er wäre wohl noch immer da.
Das Einzige, was ich noch tun konnte, war eine Seebestattung zu organisieren, damit seine Asche wenigstens frei sein würde......
Hast Du Dir mal Gedanken gemacht, wie man sich fühlt, wenn man einen Jugendlichen über mehrere Jahre seines Lebens begleitet hat...... Sei Dir sicher, es tut verdammt weh!
Die Selbstmordrate unter den Sprayern (nicht Sprayern der HIP HOP Bewegung) nimmt zu.
Klar, in Sthlm gibt's keine legalen Wände, jedoch werden da auch bemalte Trains nach wenigen Stationen aus dem Verkehr gezogen, wonach behauptet wird der Zug wäre sabotiert worden,...
Es gibt keine legalen Wände, aber was wurde getan, um legale Wände zu bekommen? Glaubst Du, daß das Züge bemalen Wände schafft? So werden alle Maler in einen Topf geworfen, die die "nur" malen, die die auf Sachbeschädigungen schwererer Art aus sind und die, die nur Zerstören wollen.
Typen die "wie Writer aussehen" werden von zivilen Sicherheitskräften verprügelt, frische Panels gleich in den Yards noch mit frischer Farbe überstrichen etc.
Das gibt es hier und das gab es hier auch schon.
Ich lehne Gewalt ab, aber wenn Maler ins Yard gehen und Waffenträger sind, so können sie nicht erwarten, daß die Wachleute mit Samthandschuhen den Empfang ausrichten, obwohl ich deren Verhalten auch nicht billige.
1. ist klar dass sich dabei Aggressionen aufstauen, 2. ist auch klar, dass gewisse Leute danach zu radikaleren Mitteln greifen um was fahren zu sehen.
Unbestritten richtig, aber welche Ziele sollen verfolgt werden? Glaubst Du ernsthaft, daß man durch massive Straftaten legale Flächen bekommt?
Welchen Wert hat eine Wand, die man sich gewaltsam erzwungen hat? Es wird erneut Gewalt eingesetzt.
Was erwartest Du von einem Rechtsstaat? Im Handumdrehen hätten wir eine Aerosol- Mafia, was zur Folge hätte, daß andere auch unter Einsatz von Gewalt ihre Bedürfnisse durchsetzen wollen. Sizilien läßt grüßen!
Gewalt war im Writing ausserdem schon immer eine Realität, Typen wie Cap beispielsweise gingen schon damals mit einer Shotgun raus.
Stimmt, aber er war nahezu ein Einzelfall.
Und heute, wo es immer schwieriger wird Trains zu malen, ist dies selbstverständlich nicht anders, ob's einem nun gefällt oder nicht.
Wenn mir etwas nicht gefällt, dann rede ich darüber. Schlimm ist es, wenn einem etas mißfällt und man sich nicht mehr traut, darüber zu reden.
Das, was mir nicht gefällt, sage ich auch im Umgang mit Behörden , wie Polizei, Gerichte oder im Umgang mit Euch. Klar, ich bin zeitweilig für diverse Leute antiquiert, doof, ohne Ahnung usw. Aber was ich sage, meine ich ehrlich. Wenn man für eine Sache lange genug kämpft und Mitstreiter vorhanden sind, so erreicht man auch etwas. Anfangs hatte keiner von uns geglaubt, daß die Stadt uns Raummiete usw geben würde.
Nun bin ich auch in den Rechtsausschuß des Bundestags gekommen, als es um das Graffiti- Bekämpfungsgesetz ging. Du kannst sehen, wenn man sich nicht kleinkriegen läßt und sich Mehrheiten sucht, so kann man etwas erreichen und man wird auch angehört.
Kämpft doch mal FÜR eine Sache, statt gegen etwas.
Ich denke, daß man gemeinsam, ohne Gewalt, mehr erreichen kann, als so. :p
Udu
wäre eine tolle stellungsnahme
wenn du nicht dauernt mit dem Hip Hop quatsch kommen würdest. Des interessiert doch keinen und erst recht nicht leute die mit dem nichts zu tun haben.
Aber jungs warum waffen, steinigen geht ja auch gut im yard:D:D
violent supporter
16-07-2002, 00:54
Original geschrieben von UDU
Vielleicht deshalb, weil ich Gewalt ablehne und wirklich noch im Ursprung, was Hip Hop ausmachte,
mehr Sinn sehe, als die blanke zerstörungswut.
Gut, ich bin auch kein Befürworter sinnloser Gewalt, doch auch das Zerstören von Zügen ist wie gesagt manchmal mehr als blanke Zerstörungswut.
Wo hast Du das denn her???
Durch Filme wie Wild Style oder Beat Streat etc., wurde uns Europäern damals ein Bild vermittelt, welches nicht der Realität entsprach. Klar gab und gibt es viele Writer, die sich der Hip Hop-Kultur zugehörig fühlen, doch deswegen ist Writing kein Teil von Hip Hop. Schliesslich gibt es ebenso viele Punks, Skins, Hooligans und andere, die Writing betreiben, doch deswegen ist Writing noch lange kein Teil dieser Bewegungen.
OK, ich habe nie bestritten, daß sich Graffiti, ebenso die anderen Säulen des HIP HOP verselbständigt haben und heute nicht mehr nur HipHoper Graffiti als Medium benutzen. Die Leute, die den Urgedanken des Hip Hop pflegen wollen, sind in der Minderheit, aber weshalb soll ich meinen Standpunkt, hinter dem ich stehe, aufgeben?
Du sollst deinen Standpunkt sicher nicht aufgeben, jedoch zur Kenntnis nehmen, dass Writing nicht der Hip Hop-Kultur gehört, sondern etwas eigenständiges ist und schon immer war.
Wo pauschlisiere ich?
Züge zerstören ist nicht gleich Züge zerstören. Züge in Stockholm zu zerstören ist für mich eher nachvollziehbar, als anderswo, beispielsweise in Italien.
Ich weiß, daß es Leute gibt, die unter Einsatz von Waffen oder auch unter Drogeneinfluß malenb gehen. Erkläre mir oder uns doch einmal, was Du Dir damit versprichst? Verständnis?
Wenn Du Dir für die zerstörung der Züge, damit meine ich nicht vorrangig das writing, sondern aufgeschlitzte Sitze, herausgetretene Scheiben oder zerkratzte Außenhaut eines Waggons oder Brandstiftung als Kampf gegen "das System" siehst, so gehen unsere Meinungen auseinander.
1. habe ich nicht behauptet, dass ich dies gut finde (oder selbst tue), doch es ist eine Möglichkeit, Züge fahren zu sehen und das kann ich nachvollziehen, wobei viele Writer dabei auch übertreiben (siehe das Zerkratzen der Aussenhaut der Züge).
2. sehe ich darin keinen Kampf "gegen das System" und kann sehr wohl akzeptieren, Teil dieses "Systems" zu sein.
Du bekämpfst damit Leute, die für ihr sauer gespartes Geld (nicht jeder erbt gleich zig- oder hunderttausende von Euro oder kriegt Aktienpakete geschenkt) Akktien oder Genossenschaftsanteile gekauft haben.
Als Trainmaler muss man dies, denke ich, akzeptieren, auch wenn man keine Züge zerstört.
Fame??? Für Straftaten, die mehr als 2 Jahre Knast bringen?
Spätestens dann, wenn einer mehr als 1x eine Person massiv angegriffen hat und im Maßregelvollzug gelandet ist, wird er/sie merken, wie bedeutungsvoll er mit diesem FAME geworden ist: Patient hinter geschlossenen Türen, der 1x im Jahr dem Richter vorgeführt wird, der sich eine ärztliche Prognose anhört, daß dieser Patient immer noch nicht auf die Menscheit losgelassen werden kann und Medikamten XYZ in hoher Dosierung braucht. Gnade Dir Gott, Du nimmst es nicht, so wird es Dir gegen Deinen Willen gespritzt und "beweist Deinen Ärzten, wie uneinsichtig und unfähig Du bist, Dich mit Deiner Situation auseinanderzusetzen.
Weißt Du, ich habe Sprayer gehabt, die freiwillig in die Psychiatrie gegangen sind, weil sie durch Drogenmißbrauch usw nicht mehr klarkamen. ich achte nicht darauf, was sie gemacht haben, sondern wer sie sind und warum sie so geworden sind. Einer landete im Maßregelvollzug und saß da schon 4 Jahre. Entlassungstermin: St. Nimmerleinstag!
Er hatte am 24.11. zum 2. Mal einen Selbstmord versucht.Der erste ging schief. An dem Tag, d.h. in der Nacht erhängte er sich. Er wäre wohl noch immer da.
Das Einzige, was ich noch tun konnte, war eine Seebestattung zu organisieren, damit seine Asche wenigstens frei sein würde......
Hast Du Dir mal Gedanken gemacht, wie man sich fühlt, wenn man einen Jugendlichen über mehrere Jahre seines Lebens begleitet hat...... Sei Dir sicher, es tut verdammt weh!
Die Selbstmordrate unter den Sprayern (nicht Sprayern der HIP HOP Bewegung) nimmt zu.
Das tut mir leid. Ich habe selbst einmal in der Jugendarbeit gearbeitet und respektiere deine Arbeit voll und ganz.
Es gibt keine legalen Wände, aber was wurde getan, um legale Wände zu bekommen? Glaubst Du, daß das Züge bemalen Wände schafft? So werden alle Maler in einen Topf geworfen, die die "nur" malen, die die auf Sachbeschädigungen schwererer Art aus sind und die, die nur Zerstören wollen.
Kaum jemand will dadurch, dass er Züge malt, legale Flächen beschaffen, sondern einfach nur Züge malen...
Das gibt es hier und das gab es hier auch schon.
Ja, das durfte ich auch bereits erfahren.
Ich lehne Gewalt ab, aber wenn Maler ins Yard gehen und Waffenträger sind, so können sie nicht erwarten, daß die Wachleute mit Samthandschuhen den Empfang ausrichten, obwohl ich deren Verhalten auch nicht billige.
Maler bewaffnen sich, weil der Wachschutz auch so nicht gerade mit Samthandschuhen umgeht. Glaube mir, die wenigsten Writer bewaffnen sich gerne, doch teilweise ist dies die einzige Möglichkeit zu entkommen. Klar, dass dies ein Teufelskreis ist.
Unbestritten richtig, aber welche Ziele sollen verfolgt werden? Glaubst Du ernsthaft, daß man durch massive Straftaten legale Flächen bekommt?
Ganz bestimmt nicht, das habe ich auch nicht behauptet. Ich meinte das eher so, dass es in Sthlm zwar keine legalen Flächen gibt, die Gründe für Zerstörungen etc. jedoch woanders liegen. Eben beispielsweise darin, dass kaum was fährt, wenn man nicht zu radikalen Mitteln greift.
Welchen Wert hat eine Wand, die man sich gewaltsam erzwungen hat? Es wird erneut Gewalt eingesetzt.
Was erwartest Du von einem Rechtsstaat? Im Handumdrehen hätten wir eine Aerosol- Mafia, was zur Folge hätte, daß andere auch unter Einsatz von Gewalt ihre Bedürfnisse durchsetzen wollen. Sizilien läßt grüßen!
Siehe oben.
Stimmt, aber er war nahezu ein Einzelfall.
Da geb ich dir Recht, Cap ist ein extremes Beispiel. Trotzdem war Gewalt schon immer eine Realität im Writing, was auch nicht erstaunt, wenn man sieht, wer so malt.
Wenn mir etwas nicht gefällt, dann rede ich darüber. Schlimm ist es, wenn einem etas mißfällt und man sich nicht mehr traut, darüber zu reden.
Das, was mir nicht gefällt, sage ich auch im Umgang mit Behörden , wie Polizei, Gerichte oder im Umgang mit Euch. Klar, ich bin zeitweilig für diverse Leute antiquiert, doof, ohne Ahnung usw. Aber was ich sage, meine ich ehrlich. Wenn man für eine Sache lange genug kämpft und Mitstreiter vorhanden sind, so erreicht man auch etwas. Anfangs hatte keiner von uns geglaubt, daß die Stadt uns Raummiete usw geben würde.
Nun bin ich auch in den Rechtsausschuß des Bundestags gekommen, als es um das Graffiti- Bekämpfungsgesetz ging. Du kannst sehen, wenn man sich nicht kleinkriegen läßt und sich Mehrheiten sucht, so kann man etwas erreichen und man wird auch angehört.
Kämpft doch mal FÜR eine Sache, statt gegen etwas.
Ich denke, daß man gemeinsam, ohne Gewalt, mehr erreichen kann, als so. :p
Udu
Natürlich lohnt es sich, für gewisse Dinge zu kämpfen und dies tue ich auch, glaube mir.
Ausserdem sollte dies auch nicht eine Kritik an dir oder deiner Arbeit sein, ich respektiere was du machst.
violent supporter
16-07-2002, 01:00
Original geschrieben von Luder
Was soll das doofe gerede das man scheiben einwerfen muß damit sein bild fährt. Malt mehr dann fährt auch was...
In Stuttgart mag dies stimmen, versuch das jedoch mal z.B. in Stockholm.
Soll kein Diss sein...
[QUOTE]Original geschrieben von vlnt spprtr
Durch Filme wie Wild Style oder Beat Streat etc., wurde uns Europäern damals ein Bild vermittelt, welches nicht der Realität entsprach. Klar gab und gibt es viele Writer, die sich der Hip Hop-Kultur zugehörig fühlen, doch deswegen ist Writing kein Teil von Hip Hop. Schliesslich gibt es ebenso viele Punks, Skins,Hooligans und andere, die Writing betreiben, doch deswegen ist Writing noch lange kein Teil dieser Bewegungen.
Warum kann "writing" kein Bestandteil der HIP HOP Kultur sein, nur weil andere auch schon gesprüht haben??? Writing der HIP HOP Kultur und das der APO z.B. sind überhaupt nicht vergleichbar. Das ist genau das, was ich immer wieder mühsam der SOKO und Gerichten nahebringen muß: Das einzig Verbindende ist der Umgang mit der Dose. Was haben Nazi- Parolen mit style zu tun???
Ich habe nie behauptet, daß Graffiti eine "Erfindung" der HIP HOP Bewegung sei, sondern bereits vorher existierte. Wir nannten es in der APO- Bewegung nur nicht Graffiti, sondern "Parolen schreiben." :p
Selbst wenn sich die Schriften so ähnlich sind, daß man sie optisch kaum unterscheiden kann, sind sie unterscheidbar und können trotzdem Medium mehrerer Kulturen sein. Die Frage ist doch, ob man sich mit den Zielen einer anderen Kultur identifizieren will oder nicht.
Wenn Sprayer der HIP HOP Bewegung Gewalt als Mittel der Auseinandersetzung ablehnen, dann begrüße ich das. Wenn Graffiti als zusätzliches Medium eingesetzt wird, um Terror zu machen, so begrüße ich das nicht, sondern macht mir zunehmend Sorge.
Glaubst Du, wir hatten damals nicht bemerkt, wie sehr man Leute mit Sponti- Sprüchen und Parolen ärgern kann? Sei Dir sicher!!!
Die APO war auch eine kämpferische Jugendbewegung.
Auch damals kam nach einer gewissen Zeit eine Parallel- Bewegung auf, die weniger kämpferisch, dafür mehr drogenorientiert war: Die HIPPIE- Bewegung. Heute verhält es sich ähnlich. Kurz nach der HIP HOP Bewegung, kam die Techno- Bewegung auf.
Damals wurde die APO zunehmend radikaler, warf nicht nur mit Steinen, sondern "rückte" auch die Kaufhauseinrichtungen nach eigenem Geschmack um, bis zum Abfackeln usw. Heute bewaffnet man sich mit Gasrevolvern, beidseitig geschliffenen Messern usw.
Ich habe damals die Gewaltbereitschaft nicht verstanden und abgelehnt und kann sie heute auch nicht akzeptieren.
Du sollst deinen Standpunkt sicher nicht aufgeben, jedoch zur Kenntnis nehmen, dass Writing nicht der Hip Hop-Kultur gehört, sondern etwas eigenständiges ist und schon immer war.
Du kannst unbesorgt sein, das war mir immer schon klar.Unser Verein kümmert sich "schwerpunktmässig" um die HIP HOP Bewegung, akzeptiert aber auch die Anwesenheit anderer Sprayer und hilft auch denen.
Auch hier ist ein HIP HOP MAILORDER, der andere Sprayer toleriert.
Hast Du Dir schon mal Gedanken gemacht, warum Sprayer, die sich nicht dem HIP HOP zugehörig fühlen, sich noch nichts eigenes aufgebaut haben,
keine eigenen Klamotten designen usw?
Woran liegt das?
Züge zerstören ist nicht gleich Züge zerstören. Züge in Stockholm zu zerstören ist für mich eher
nachvollziehbar, als anderswo, beispielsweise in Italien.
??? Wodurch???
habe ich nicht behauptet, dass ich dies gut finde (oder selbst tue), doch es ist eine Möglichkeit, Züge fahren zu sehen und das kann ich nachvollziehen, wobei viele Writer dabei auch übertreiben (siehe das Zerkratzen der Aussenhaut der Züge).
Diese Sichtweise hat in der Regel der, der nichts hat, weil dieser auch nichts verlieren kann. Wenn dieser jedoch zu irgendeinem Besitz gekommen ist, so "hupt" er genauso, wie die Verkehrsbetriebe, weil er sein Eigentum geschützt sehen will.
Sachwerte sind Statussymbole.
Wenn der Gesetzgeber Gesetze schafft, aber nichts dafür tut, daß diese befolgt werden, gehen diese Gesetze ins Leere und jeder Bürger macht sich sein Gesetzbuch selber. Damit ist aber die Basis unserer Gesellschaftsform ausgehebelt. Du brauchst Dir nur mal die zunehmende Jugendgewalt anzuschauen. Kaum ein Jugendlicher bekommt mit, daß Straftaten auch (langjährige) Folgen haben. Die räuberischen Erpressungen unter Jugendlichen haben zugenommen. Wenn Du dem Motiv des Täters auf den Grund gehst, kannst Du feststellen, daß dieser auch schon Opfer einer solchen Straftat geworden ist, einige sogar schon mehrfach. Wer hat ihm erklärt, was ihm blüht, wenn die volle Härte des Erwachsenenrecht ihn trifft? Keiner!
Als Trainmaler muss man dies, denke ich, akzeptieren, auch wenn man keine Züge zerstört.
Die meisten Trainmaler sind so jung, daß sie noch zu Hause leben und von den Eltern versorgt werden. In dem Alter hat man weder die Lebenserfahrung, wie lange man für die Folgen zahlen muß, noch denkt man über die Folgen nach. Schau Dir die Leute an, die hoch verschuldet und jetzt erwachsen sind. Die würden die Zeit liebend gern zurückdrehen.
...Ich meinte das eher so, dass es in Sthlm zwar keine legalen Flächen gibt, die Gründe für Zerstörungen etc. jedoch woanders liegen. Eben beispielsweise darin, dass kaum was fährt, wenn man nicht zu radikalen Mitteln greift.
Im letzten Jahr war ein Schwede hier und teilte mir mit, daß man dort auch den Irrsin der "brooken windows" Theorie glaubt. Er wollte sich bei mir noch einmal melden, um gemeinsam etwas auf die Beine zu stellen. Es soll dort eine Person, Johann, geben, die sich um legale Wände bemüht. Leider ist es wieder eine Sprechblase geblieben.
Der APO- Spruch: "Mach kaputt, was Dich kaputt macht!" gewinnt wieder Bedeutung, nur wird es vermutlich für einige Leute zu spät sein, um zu erkennen, daß nicht der andere sie kaputt macht, sondern sie sich selbst, weil sie nicht in der Lage oder bereit sind, für sich und die eigenen Belange zu kämpfen.
Wer das Licht des anderen ausbläst, um das eigene leuchten zu sehen, ist schon auf der Verliererseite; denn dadurch wird`s nicht heller. :p
Udu
violent supporter
16-07-2002, 14:01
Original geschrieben von UDU
Warum kann "writing" kein Bestandteil der HIP HOP Kultur sein, nur weil andere auch schon gesprüht haben???
Writing ist ein Medium, welches von verschiedenen Gruppen gebraucht wird, auch von Leuten aus der Hip Hop Kultur. Von mir aus ist Writing also Bestandteil der Hip Hop Kultur, sollte deswegen jedoch nicht automatisch mit Hip Hop in Verbindung gebracht werden.
Writing der HIP HOP Kultur und das der APO z.B. sind überhaupt nicht vergleichbar. Das ist genau das, was ich immer wieder mühsam der SOKO und Gerichten nahebringen muß: Das einzig Verbindende ist der Umgang mit der Dose. Was haben Nazi- Parolen mit style zu tun???
Was haben Nazi-Parolen allgemein mit Writing zu tun? Und wie kommst du überhaupt auf Nazi-Parolen...?
Ich habe nie behauptet, daß Graffiti eine "Erfindung" der HIP HOP Bewegung sei, sondern bereits vorher existierte. Wir nannten es in der APO- Bewegung nur nicht Graffiti, sondern "Parolen schreiben." :p
Klar, das gibts schon länger, siehe "das Leben des Brian" ;)
Jedoch das Schreiben und Verbreiten des eigenen Namens ist als Medium etwas neueres und das gibts nun wirklich nicht nur in der Hip Hop Bewegung, davon spreche ich.
Selbst wenn sich die Schriften so ähnlich sind, daß man sie optisch kaum unterscheiden kann, sind sie unterscheidbar...
Du willst an einem Panel erkennen können, ob da ein Hip Hopper oder sonst wer, beispielsweise ein Skin dahintersteckt...???
...und können trotzdem Medium mehrerer Kulturen sein. Die Frage ist doch, ob man sich mit den Zielen einer anderen Kultur identifizieren will oder nicht.
Stimmt. Jedoch muss man als Writer akzeptieren, dass Leute aus anderen Bewegungen dasselbe Medium nutzen und vielleicht andere Ziele verfolgen und andere Mittel anwenden. Wem dies nicht gefällt, kann sich ein anderes Medium suchen.
Wenn Graffiti als zusätzliches Medium eingesetzt wird, um Terror zu machen, so begrüße ich das nicht, sondern macht mir zunehmend Sorge.
Da sind wir uns einig, schön.
Glaubst Du, wir hatten damals nicht bemerkt, wie sehr man Leute mit Sponti- Sprüchen und Parolen ärgern kann? Sei Dir sicher!!!
Die APO war auch eine kämpferische Jugendbewegung.
Auch damals kam nach einer gewissen Zeit eine Parallel- Bewegung auf, die weniger kämpferisch, dafür mehr drogenorientiert war: Die HIPPIE- Bewegung. Heute verhält es sich ähnlich. Kurz nach der HIP HOP Bewegung, kam die Techno- Bewegung auf.
Damals wurde die APO zunehmend radikaler, warf nicht nur mit Steinen, sondern "rückte" auch die Kaufhauseinrichtungen nach eigenem Geschmack um, bis zum Abfackeln usw. Heute bewaffnet man sich mit Gasrevolvern, beidseitig geschliffenen Messern usw.
Ich habe damals die Gewaltbereitschaft nicht verstanden und abgelehnt und kann sie heute auch nicht akzeptieren.
Ok, da gehen unsere Meinungen auseinander, ich kann die Radikalisierung der APO von damals nachvollziehen (aus meiner historischen Perspektive versteht sich, ich war damals, im Gegensatz zu dir, nicht dabei), was aber nicht bedeutet, dass ich Gewaltanwendung gut finde.
Unser Verein kümmert sich "schwerpunktmässig" um die HIP HOP Bewegung, akzeptiert aber auch die Anwesenheit anderer Sprayer und hilft auch denen.
Auch hier ist ein HIP HOP MAILORDER, der andere Sprayer toleriert.
Sicher, doch der Writing-Teil im Shop hier ist - ich ihn nutze zwar nicht - auch nicht ausschliesslich auf Hip Hop-Writer zugeschnitten und schliesslich werden auch nicht nur reine Hip Hop-Artikel verkauft.
Hast Du Dir schon mal Gedanken gemacht, warum Sprayer, die sich nicht dem HIP HOP zugehörig fühlen, sich noch nichts eigenes aufgebaut haben, keine eigenen Klamotten designen usw?
Woran liegt das?
Oh, das gibts. Nicht alle Klamotten, die in Hip Hop Shops verkauft werden, sind auch zwingend von Hip Hoppern gemacht.
??? Wodurch???
Eine Zugkomposition in einer Gegend, in der Züge in der Regel sowieso fahren, aus purer Aggression zu zerstören, ist für mich etwas anderes, als dies in einer Stadt wie Stockholm zu tun, um eine bemalte Komposition fahren zu sehen. Du magst das anders sehen, für mich ist da jedoch ein Unterschied. Das heisst nicht, dass ich letzteres gut finde, ich akzeptiere es jedoch als Mittel.
Diese Sichtweise hat in der Regel der, der nichts hat, weil dieser auch nichts verlieren kann. Wenn dieser jedoch zu irgendeinem Besitz gekommen ist, so "hupt" er genauso, wie die Verkehrsbetriebe, weil er sein Eigentum geschützt sehen will.
Sachwerte sind Statussymbole.
Wenn der Gesetzgeber Gesetze schafft, aber nichts dafür tut, daß diese befolgt werden, gehen diese Gesetze ins Leere und jeder Bürger macht sich sein Gesetzbuch selber. Damit ist aber die Basis unserer Gesellschaftsform ausgehebelt.
Als Writer nimmt man sich das Recht dazu nun mal einfach heraus. Ja das ist asozial, ja das akzeptiere ich.
Du brauchst Dir nur mal die zunehmende Jugendgewalt anzuschauen. Kaum ein Jugendlicher bekommt mit, daß Straftaten auch (langjährige) Folgen haben. Die räuberischen Erpressungen unter Jugendlichen haben zugenommen. Wenn Du dem Motiv des Täters auf den Grund gehst, kannst Du feststellen, daß dieser auch schon Opfer einer solchen Straftat geworden ist, einige sogar schon mehrfach. Wer hat ihm erklärt, was ihm blüht, wenn die volle Härte des Erwachsenenrecht ihn trifft? Keiner!
Die zunehmende Jugendgewalt ist ein anderes Thema, auch wenn sie ähnliche Gründe haben mag, wie die zunehmende Gewaltbereitschaft unter Writern.
Die meisten Trainmaler sind so jung, daß sie noch zu Hause leben und von den Eltern versorgt werden. In dem Alter hat man weder die Lebenserfahrung, wie lange man für die Folgen zahlen muß, noch denkt man über die Folgen nach. Schau Dir die Leute an, die hoch verschuldet und jetzt erwachsen sind. Die würden die Zeit liebend gern zurückdrehen.
Writing ist heutzutage der einfachste Weg, um mit Gesetzen in Konflikt zu kommen. Natürlich gibt es viele junge Maler, die keine Ahnung haben, was sie tun und worauf ihr Handeln hinausläuft. Es gibt aber auch andere, ältere Maler, die sehr wohl wissen, was sie tun, was sie sich leisten können etc.
Im letzten Jahr war ein Schwede hier und teilte mir mit, daß man dort auch den Irrsin der "brooken windows" Theorie glaubt. Er wollte sich bei mir noch einmal melden, um gemeinsam etwas auf die Beine zu stellen. Es soll dort eine Person, Johann, geben, die sich um legale Wände bemüht. Leider ist es wieder eine Sprechblase geblieben.
An die "broken windows" Theorie wird geglaubt, weil sie meistens funktioniert.
Der APO- Spruch: "Mach kaputt, was Dich kaputt macht!" gewinnt wieder Bedeutung, nur wird es vermutlich für einige Leute zu spät sein, um zu erkennen, daß nicht der andere sie kaputt macht, sondern sie sich selbst, weil sie nicht in der Lage oder bereit sind, für sich und die eigenen Belange zu kämpfen.
Wer das Licht des anderen ausbläst, um das eigene leuchten zu sehen, ist schon auf der Verliererseite; denn dadurch wird`s nicht heller. :p
Schön auch hier sind wir uns einig.
Udu [/B]
Das ganze läuft jedoch langsam auf ne Sinnlosdiskussion raus. ;)
[QUOTE]Original geschrieben von vlnt spprtr
Writing ist ein Medium, welches von verschiedenen Gruppen gebraucht wird, auch von Leuten aus der Hip Hop Kultur. Von mir aus ist Writing also Bestandteil der Hip Hop Kultur, sollte deswegen jedoch nicht automatisch mit Hip Hop in Verbindung gebracht werden.
Da stimme ich Dir zu, leider ist es aber so, daß alle Graffiti und jeder Sprayer der Hip Hop Bewegung zugeordnet werden und die grundsätzlich gewaltablehnende Szene zu Gewalttätern abgestempelt wird, weil andere auf Krawall gebürstet durch die Yards toben.
"Was haben Nazi-Parolen allgemein mit Writing zu tun? Und wie kommst du überhaupt auf Nazi-Parolen...? [/B]
Graffiti ist ein Sammelbegriff für plakative Mitteilungen an Wänden aller Art mit den unterschiedlichsten medien, also Markern, Dose, Ritz- Utensilien oder Säuren. Nazis und Antifaschisten kommunizieren auf einer anderen Ebene ebenfalls im öffentlichen Raum. Selbst die WC- Schriften gehören noch in die Rubrik Graffiti.
Du willst an einem Panel erkennen können, ob da ein Hip Hopper oder sonst wer, beispielsweise ein Skin dahintersteckt...???
Tut mir Leid, es hätte NICHT unterscheidbar heißen müssen. Genau das ist der grund, weshalb ich der Ansicht bin, daß der Begriff HIP HOP neu definiert werden sollte. Es werden alle in einen Pott geschmissen, auch die, die da nicht rein wollen.
Stimmt. Jedoch muss man als Writer akzeptieren, dass Leute aus anderen Bewegungen dasselbe Medium nutzen und vielleicht andere Ziele verfolgen und andere Mittel anwenden. Wem dies nicht gefällt, kann sich ein anderes Medium suchen.
Man muß sich nicht gleich ein anderes Medium suchen. ich denke, es gibt auch andere Unterscheidungskriterien. Du kaufst Dir schließlich auch kein neues Auto, nur weil ein Mitfahrer nicht aussteigen will.
Oh, das gibts. Nicht alle Klamotten, die in Hip Hop Shops verkauft werden, sind auch zwingend
von Hip Hoppern gemacht.
Da sind wir wieder bei dem Punkt, wann zählt man noch zu den Hip Hopern, wann zu den Punks, nur um mal ein Beispiel zu nennen. Beide haben ein typisches out- fit. Wenn beide american graffiti machen, wer ist dann was und wodurch identifiziert er sich selbst und wodurch die anderen?
Bei techno- Anhängern sind die Unterscheidungskriterien für Laien nicht so augenfällig, daher werden die oft der HIP HOP Szene zugeordnet.
Ok, da gehen unsere Meinungen auseinander, ich kann die Radikalisierung der APO von damals
nachvollziehen (aus meiner historischen Perspektive versteht sich, ich war damals, im Gegensatz zu dir, nicht dabei), was aber nicht bedeutet, dass ich Gewaltanwendung gut finde.
Ich glaube nicht, daß wir sehr weit auseinander sind. Ich kann auch vieles verstehen oder nachvollziehen, aber nicht alles, was ich nachvollziehne oder verstehen kann, muß ich gutheißen, besonders dann nicht, wenn man aus der eigenen lebenserfahrung einschätzen kann, wie stark die Zukunft eines Menschens durch bestimmte Ereignisse verbaut werden (können).
Writing ist heutzutage der einfachste Weg, um mit Gesetzen in Konflikt zu kommen. Natürlich gibt
es viele junge Maler, die keine Ahnung haben, was sie tun und worauf ihr Handeln hinausläuft. Es
gibt aber auch andere, ältere Maler, die sehr wohl wissen, was sie tun, was sie sich leisten können
etc.
Stimmt. Ich weiß, daß es eine Anzahl volljähriger Sprayer gibt. Die haben jedoch die Eigenverantwortung für sich selbst und sind voll geschäftsfähig. Sie können sich selbst einen Anwalt bestellen oder Rat holen, was ein Minderjähriger nicht kann. Er ist strafmündig, mit Vollendung des 14. Lebensjahres, aber bis zur Volljährigkeit beschränkt geschäftsfähig und darf nur im Rahmen seines Taschengeldes handeln.
Wer als Minderjähriger Eltern ohne Ahnung hat, muß hinnehmen, daß die u.U. vollkommen falsch reagieren und dafür ein Leben lang zahlen, manchmal auch als Unschuldiger.
An die "broken windows" Theorie wird geglaubt, weil sie meistens funktioniert.
Sie funktioniert nicht, weil Kinder eine ganz andere Logik und Spielverhalten haben als Erwachsene. Das kannst Du schon daran erkennen, wie das "Aufräumsystem" von Kindern ist und wie das der Erwachsenenen.
Wenn Kinder etwas auseinandermontieren, dann spielen sie und wollen oft Erwachsene imitieren. Erwachsene denken, Kinder wollen es mutwillig zerstören, weil sie es nicht wieder zusammenbauen (können). Wir hatten in Ruinen auch Scheiben restlos eingeschlagen, weil es Zielscheiben waren, bei denen die Treffer akustisch wahrnehmbar waren. ich habe mich aber nie zu den Vandalen gezählt. Wir haben auch beim Bauern Äpfel gestohlen, trotzdem gab es keine "SOKO Apfeldiebe" aber wir sind auch ohne großes Polizeiaufgebot und Gerichtsverhandlungen zu rechtschaffenen Bürgern herangewachsen.
Ich habe in letzter Zeit ein immer deutlicheres Interesse der Polizei und Behörden feststellen können, jede Menge Datenmaterial zu sammeln, um den einzelnen Menschen zu überwachen und zu kontrollieren. In letzter Zeit sind 4 Leute zur Abgabe von Körperzellen aufgefordert worden, wegen Graffiti, die noch nicht einmal in Haft saßen.
Es wird spannend werden, wie viele besprühte Züge einer Vergewaltigung oder Mord gleichgesetzt werden.
Udu
violent supporter
17-07-2002, 11:44
Original geschrieben von UDU
[QUOTE]Original geschrieben von vlnt spprtr
[B]Da stimme ich Dir zu, leider ist es aber so, daß alle Graffiti und jeder Sprayer der Hip Hop Bewegung zugeordnet werden und die grundsätzlich gewaltablehnende Szene zu Gewalttätern abgestempelt wird, weil andere auf Krawall gebürstet durch die Yards toben.
Ok, verstehe jetzt was du meinst, eine ähnliche Problematik wie bei Skinheads und Naziskins.
Graffiti ist ein Sammelbegriff für plakative Mitteilungen an Wänden aller Art mit den unterschiedlichsten medien, also Markern, Dose, Ritz- Utensilien oder Säuren. Nazis und Antifaschisten kommunizieren auf einer anderen Ebene ebenfalls im öffentlichen Raum. Selbst die WC- Schriften gehören noch in die Rubrik Graffiti.
Klar, das gehört zu Graffiti im Allgemeinen, zu Writing meiner Meinung nach aber nicht.
Tut mir Leid, es hätte NICHT unterscheidbar heißen müssen. Genau das ist der grund, weshalb ich der Ansicht bin, daß der Begriff HIP HOP neu definiert werden sollte. Es werden alle in einen Pott geschmissen, auch die, die da nicht rein wollen.
Ah, alles klar, da geb ich dir recht.
Da sind wir wieder bei dem Punkt, wann zählt man noch zu den Hip Hopern, wann zu den Punks, nur um mal ein Beispiel zu nennen. Beide haben ein typisches out- fit. Wenn beide american graffiti machen, wer ist dann was und wodurch identifiziert er sich selbst und wodurch die anderen?
Ja, ich bin zwar kein Freund des Schubladendenkens, aber wichtig ist doch vor allem auch wo man sich selbst einordnet. Und eben, viele Maler die ich kenne, ordnen sich selbst heute nicht mehr bei Hip Hop ein, auch wenn vieles noch über Hip Hop Shops usw. läuft.
Stimmt. Ich weiß, daß es eine Anzahl volljähriger Sprayer gibt. Die haben jedoch die Eigenverantwortung für sich selbst und sind voll geschäftsfähig. Sie können sich selbst einen Anwalt bestellen oder Rat holen, was ein Minderjähriger nicht kann.
Darauf wollte ich hinaus.
Sie funktioniert nicht, weil Kinder eine ganz andere Logik und Spielverhalten haben als Erwachsene. Das kannst Du schon daran erkennen, wie das "Aufräumsystem" von Kindern ist und wie das der Erwachsenenen.
Klar, in einem grösseren Rahmen betrachtet, mag dieses Vorgehen, wegen den daraus enstehenden Konsequenzen, sinnlos und kontraproduktiv sein. Bis zu den Traffic Fotos funktioniert's jedoch und weiter denken einige Maler nun mal nicht. ;)
Ich habe in letzter Zeit ein immer deutlicheres Interesse der Polizei und Behörden feststellen können, jede Menge Datenmaterial zu sammeln, um den einzelnen Menschen zu überwachen und zu kontrollieren. In letzter Zeit sind 4 Leute zur Abgabe von Körperzellen aufgefordert worden, wegen Graffiti, die noch nicht einmal in Haft saßen.
Es wird spannend werden, wie viele besprühte Züge einer Vergewaltigung oder Mord gleichgesetzt werden.
Darauf läufts langsam hinaus. DNA-Proben werden hier auch schon länger genommen, da fragt man sich schon, wo denn da noch die Zeit bleibt um Kapitalverbrechen aufzuklären.
Wobei Graffiti schon länger/immer mit übermässigem Aufwand verfolgt wurden. Und manchmal fragt man sich, ob denn sie Soko bei ihren Ermittlungen nicht mehr Gesetze bricht, als bei der eigentlichen Tat gebrochen wurden.
Schön, so weit auseinander sind wir tatsächlich nicht. Nach einigen zehntausend Zeichen sind wir mittlerweile ja fast bei einem Konsens angelangt.
Darauf läufts langsam hinaus. DNA-Proben werden hier auch schon länger genommen, da fragt man sich
schon, wo denn da noch die Zeit bleibt um Kapitalverbrechen aufzuklären.
Wenn Du Leute kennst, die da schon hin mußten, so würde ich gern diese Aufforderungen haben, weil ich die dem Rechtsausschuss und der Justizministerin zukommen lassen werde. Die rechtmäßigkeit ist sehr umstritten und das war denen gar nicht bekannt. Die haben mich angeschaut, als würde ich denen etwas von Hexenverbrennung erzählen.
Wobei Graffiti schon länger/immer mit übermässigem Aufwand verfolgt wurden. Und manchmal fragt man sich, ob denn sie Soko bei ihren Ermittlungen nicht mehr Gesetze bricht, als bei der eigentlichen Tat gebrochen wurden.
Einige Beamten brechen allein schon dadurch das Recht, indem sie Fakten ungeprüft abschreiben und als Zeugen nicht alles, was sie wissen, aussagen.
Kann aber auch sein, daß die so hochgradig hörgeschädigt sind, daß sie die Rechtsbelehrung des Gerichts nicht verstanden haben. :p
Schön, so weit auseinander sind wir tatsächlich nicht. Nach einigen zehntausend Zeichen sind wir
mittlerweile ja fast bei einem Konsens angelangt.
Denke ich auch. :p
Udu
08/15 Poser
17-07-2002, 12:05
War aber ne schöne Disskussion zwischen euch beiden, der ich ohne weiteres Zustimmen kann.
violent supporter
17-07-2002, 12:25
Original geschrieben von UDU
Wenn Du Leute kennst, die da schon hin mußten, so würde ich gern diese Aufforderungen haben, weil ich die dem Rechtsausschuss und der Justizministerin zukommen lassen werde. Die rechtmäßigkeit ist sehr umstritten und das war denen gar nicht bekannt. Die haben mich angeschaut, als würde ich denen etwas von Hexenverbrennung erzählen.
Ich bin nicht in Deutschland wohnhaft - Deutsch ist deswegen auch nicht meine Muttersprache - aber ich schau mal was sich machen lässt.
Schön, so weit auseinander sind wir tatsächlich nicht. Nach einigen zehntausend Zeichen sind wir
mittlerweile ja fast bei einem Konsens angelangt.
Denke ich auch. :p
Ich danke ihnen für das Gespräch. ;)
Udu [/B]
al radshid
17-07-2002, 16:32
UDU,
check mal das Martha Cooper Interview von Falk...
HipHop hat nie so existiert wie in diesen Filmen...
das war einfaches ein lustiges Wort in der Ghetto Partyszene...
und die Deutschenn kannten ja nur die Filme,
deswegen...
Alle Writer die ich kenne, die sich im HipHop- Kontext sehen,sind unkreative Spacken...
mehr sag ich dazu jetzt nicht mehr.
ich find so ne zerstörung nen quatsch. erstens das risiko, erwischt zu werden , zweitens weil die meisten von euch wohl selbst oft den train benutzen, um irgendwo hinzukommen, und das halt dann doch irgendwie nervig ist wenn alles zerstört ist, und drittens, das ganze hat doch überhaupt nichts mehr mit graff zu tun. da könnte man auch aufn schrottplatz gehn, und irgendwelche sachen kaputt machen.
violent supporter
19-07-2002, 01:08
Original geschrieben von zlak
...weil die meisten von euch wohl selbst oft den train benutzen, um irgendwo hinzukommen, und das halt dann doch irgendwie nervig ist wenn alles zerstört ist
Der Sinn liegt dabei ja auch nicht darin, dass die zerstörten Züge danach rumfahren.
und drittens, das ganze hat doch überhaupt nichts mehr mit graff zu tun.
Ansichtssache.
da könnte man auch aufn schrottplatz gehn, und irgendwelche sachen kaputt machen.
Lies die obigen Beiträge bitte noch mal durch.
Was hat das mit Ansichtssache zu tun..?
Oder was hat das Aufschlitzen von Sitzen
mit Graffiti zu tun? Wenn Du das so siehst,
dann bist Du einer der nichts verstanden hat,
welcher auch Hunde als Writer bezeichnen
würde, nur weil sie in irgendwelche Ecken
scheissen...
Stern
violent supporter
21-07-2002, 07:23
[QUOTE]Original geschrieben von Stern
Was hat das mit Ansichtssache zu tun..?
Oder was hat das Aufschlitzen von Sitzen mit Graffiti zu tun?
Grundsätzlich nichts. Wenn jedoch in gewissen Städten bei einzelnen Kompositionen die Scheiben rausgetreten werden, um andere fahren zu sehen, dann hat das für mich sehr wohl was mit Graffiti zu tun. Natürlich nicht direkt, aber indirekt. Genauso wie das Durchschneiden von Zäunen, Damagen von Kameras usw. usf.
Alter was erzählst Du hier eigentlich fürn
Scheiss!..:mad:
Wollen wir demnächst noch ein Buch heraus-
bringen mit dem Titel "Wie mache ich Trains-
und welche Methoden gibt es für die hinder-
nisslose Präsentation dieser".
TWISTER
violent supporter
21-07-2002, 16:29
Gut, dann beruhigen wir uns jetzt alle mal und lassen das Thema auf sich beruhen, OK?
Führen tut das sowieso zu nichts.
el hertoz
22-07-2002, 16:35
Ehrlich gesagt find ich das gar nicht prickelnd, da waere es doch schon sinnvoller den Train von innen zu bomben, denn das Einschmeissen von Fenstern ist nur was für Leutz die sich nicht mit anderen Sachen (wie z.B. Writing ausdrücken können. Find ich jedenfalls
Dieses letzte Statement als Beweis der Hirnrissigkeit
mancher Leute und als Ende dieses Themas!
Ausschmücken!..?..Sag mal wo sind wir hier?
Im Graffiti Forum oder im Forum für Schwererziehbare
Idioten, welche auf nichts anderes kommen, als unkre-
tiven Shit zu produzieren, welches sich anschliessend
noch als Writer identifiziert?
GESCHLOSSEN
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