Vollständige Version anzeigen : Kabellänge entscheidend?
Hi DJ', Fans 'n' Freaks :)
Nachdem ich mir eine Stunde lang die Beats um die Ohren geschmissen habe und den aufgenommenen Mix anhörte, war mir übel. Nichts lief synchron, obwohl beim Mixen alles super verlief. Ich habe alles synchron gehört, aber aufgenommen wurde es leider nicht so. Kann es daran liegen, dass ich von meinem Mischpult, hin zu meinem Computer ein 6 Meter Kabel verlegt habe, dass wiederrum verlängert wird, weil der Subwoofer auf 4 Satelliten jeweils 10 Meter Kabel leitet? Jetzt wo ich diese Zahlen vor Augen habe, merke ich, dass es schon ziemlich lang ist...
Kann man was dagegen tun, weil ich hab keine Lust permanent im Vorhörkanal beide Channels ineinander laufen zu lassen..
Manic Mike
13-02-2003, 21:45
ich habe in physik gelernt je länger das kabel bei gleichem durchmesser desto höherer widerstand ..... aber ob das irgendwas mit verzögerung zu tun hat glaub ich nich, denn das dürfte nich viel ändern bei der "länge", glaube nichtmal dass der sound dadurch beeinträchtigt wird
weirdlof
13-02-2003, 21:54
äh wie mixt du denn wenn nicht mit vorhören?
weirdlof: Ich mein den Vorhörkanal, in welchem man beide Platten ineinander laufen lassen kann. Also ein Crossfader für die Kopfhörer.
Gut, ich versuche morgen nochmal mein Glück, vielleicht liegt es ja nicht unbedingt an der Technik, sondern an dem DJ selber ;) Bestimmt fehlt mir immernoch das Gefühl um abzuschätzen, wann die Beats korrekt aufeinander laufen.
weirdlof
13-02-2003, 22:45
ja ist schon klar was du meinst...aber auc habschätzen...das kannst du doch überprüfen, musst nix schätzen oder so.
Selecta SlipMad
14-02-2003, 00:10
um 1 sekunde verzögerung zu haben müsstes du 330 000 km kabel verlegen..die signale (strom) gehen da fast mit ,lichtgeschwindigkeit durch....latenzzeiten hat man nur duch signalbearbeitende geräte
und ausserdem wenn der mix am mixer ensteht, kann sich das signal schlecht wieder trennen...ich würde mal tippen, dass du dich doch etwas beim mixen überschätzt hattest, und dachte es wäre alles super gelaufen nur war es eben nicht so
Selecta SlipMad
14-02-2003, 00:13
übrigens kabellänge is eigentlich nur bei der soundqualität entscheident...bei über 10 Meter solltest du auch unbedingt symmetrisch verkabeln....
bei boxenkabeln sinkt auf die länge (und dünne) der dämpfungsfaktor...dadurch wird die basswiedergabe schwammiger und druckloser....
weirdlof
14-02-2003, 08:43
Original geschrieben von Selecta SlipMad
und ausserdem wenn der mix am mixer ensteht, kann sich das signal schlecht wieder trennen...ich würde mal tippen, dass du dich doch etwas beim mixen überschätzt hattest, und dachte es wäre alles super gelaufen nur war es eben nicht so
denk ich mir auch, vielleicht mit einem hörer vorgehört und nicht nachgedreht?
Meine Mixtechnik ist soweit ganz ok, es gab schon Aufnahmen, da hörte man keinen Übergang, also lagen die Bässe sehr gut aufeinander. Jetzt habe ich neue Kopfhörer, die werden vielleicht das Problem sein. Damals waren es 0/8/15 Funkkopfhörer und nun schon etwas Preisintensivere.
Was meinst du damit weirdlof?
denk ich mir auch, vielleicht mit einem hörer vorgehört und nicht nachgedreht?
Vielleicht nur am Kopfhörer gehangen und nicht auf den laufenden Beat geachtet?
sin2records
14-02-2003, 12:34
worauf nimmst du dein Mix auf ? Wenn du aus dem Mixer in das Aufnahmegerät gehst nimmt es genau so auf wie du es mixst. Es kann somit auf der Aufnahme keine Verzögerung entstehen...... Ausserdem zu welchem Signal verzögert das aus den Boxen ? zum Kopfhörer ? Schleifst du die Kanäle irgendwo durch bevor du auf deine Mixer-Eingänge gehst ? ----> Weil dann könnte es durchaus möglich sein das du ein Delay bekommst.
...... erkläre mal dein Setup und Verkabelung genauer
Es sieht folgendermaßen aus:
Beide Turntables sind am Mixer angeschlossen. Ebenso sind die Kopfhörer direkt angeschlossen. Vom Mixer aus geht ein Kabel ab (5-6 m Länge), welches mit einem Aux-Kabel verbunden ist, weil es eine Verlängerung zum Computer darstellt und das kleine Kabel alleine nicht ausreichen würde. Jetzt ist diese Verlängerung in der Sounkarte (Line-In) und wird durch 3 Kanäle zum Subwoofer weitergeleitet (5.1 Sounkarte, 5.1 Dolby System). Der Subwoofer verteilt nun auf 4 Boxen (gleichzeitig 4 Ausgänge) die Soundsignale. Die Kabel sind unterschiedlich lang. 2 Stück sind 3 + 5 Meter (wegen weiteren Verlängerungen) und die restlichen sind 5+5 Meter lang. Mein DJ-Equipment befindet sich unter einer Box mit den 10 Meter Kabeln, also wird dieses Signal das lauteste sein.
So, bei diesem Kabelsalat soll noch einer durchsehen ;)
sin2records
14-02-2003, 13:47
ich denke ich weiss jetzt was das Problem ist ...... wie immer die Latenz !!!! ;-)
Da du alles auf dem PC aufnimmst hast du natürlich einen leichten Delay im Gegensatz zu deinem Kopfhörer. Du solltest einen Zweiten Ausgang des Mischpults nutzen und direkt in deinen Verstärker und an deine Boxen. Und ein weiteres Kabel von deinem Mixer in den Rechner zum aufnehmen von deinen Mixes. Dadurch verhinderst du das Delay.
Hoffe konnte dir helfen
Sin2
He klasse Idee! Jetzt wo du es sagst, fällt mir ein, dass mein Mischpult 3 Ausgänge hat und darunter sogar einer als Record gedacht ist :rolleyes:
Ich denke, dass es so funktionieren wird, aber dazu muss ich mir was einfallen lassen, denn ohne PC funktioniert das Boxensystem nicht, man kann es nicht direkt an das Mischpult koppeln.... Hilft nur noch meine alte Anlage, die einen AUX-Eingang besitzt und damit als Monitor nutzen kann. Umso schöner wird es, wenn ich das Ergebnis aufm PC höre :)
WaveTwistah
14-02-2003, 14:07
Original geschrieben von sin2records
ich denke ich weiss jetzt was das Problem ist ...... wie immer die Latenz !!!! ;-)
Da du alles auf dem PC aufnimmst hast du natürlich einen leichten Delay im Gegensatz zu deinem Kopfhörer. Du solltest einen Zweiten Ausgang des Mischpults nutzen und direkt in deinen Verstärker und an deine Boxen. Und ein weiteres Kabel von deinem Mixer in den Rechner zum aufnehmen von deinen Mixes. Dadurch verhinderst du das Delay.
Hoffe konnte dir helfen
Sin2
naja, das delay läßt aber platte 1 & 2 nicht asynchron laufen, sondern halt nur verzögert, aber ALLES verzögert.
@stivie, wenn du ein delay hast im signalprozess, dann kommt das signal verzögert aus den boxen. wenn du dann im kopfhörer nur einen plattenspieler vorhörst und das delay im kopfhörer anders ist, ist ja ein zeitunterschied zwischen beiden platten vorhanden, auch wenn das signal im kopfhörer sich synchron zum signal aus den boxen anhört. den unterschied mußt du halt ausgleichen.
Sense Sheerin
14-02-2003, 15:40
Bei der verwendeten Signalkette kann es nicht zu einer Latenz oder Verschiebung kommen. Die Signale sind ab dem Ausgang des Mixers ohnehin übereinander bzw. ein Signal, von daher sind Abweichungen nur auf deine Mixingfähigkeiten zurückzuführen.
weirdlof
14-02-2003, 15:46
@stivie: wenn du mit nur einem ohr vorhörst (also mit einen kopfhörer, mit dem anderem die laufende platte vom monitor) entsteht immer ein kleiner versatz, weswegen du nachdrehen musst (die neue natürlich). deswegen mix ich auch mit beiden hörern, sieht zwar evtl doof aus aber meine pornohörer (sony 700 *g*) kaschieren das geschickt.
Hein?
Wenn das Signal bevor es zu den Boxen kommt einmal durch den Rechner geht, dann gibt es ein Zeitverzögerung zwischen Boxensignal und Mischersignal. Wenn er jetzt ein Signal über den Kopfhörer vorhört und das anderer über die Boxen, dann kommt es genau zu diesem Zeitunterschied auf der Aufnahme, obwohl er es genau mixt.
Sense Sheerin
14-02-2003, 16:16
Die Zeitverzögerung ist erstens super gering, zweitens fällt sie überhaupt nicht ins Gewicht. Diese Verzögerung ist nicht relevant, da das komplett Signal verzögert wird. Laufen beiden Platten nun über den Kopfhörer synchron, so tun sie das über die Boxen auch. Es könnte höchstens zu einer falschen Anpassung kommen, wenn man lediglich die eine Platte über Kopfhörer vorhört und sie mit dem Signal von der Box synchronisiert. Dies ist aber andererseits sofort erkennbar, denn das Signal geht ja widerum nur über einen Ausgang heraus und daher klingt es dann auf den Boxen ebenfalls nicht synchron, auf dem Kopfhörer auch nicht, hört man beide Plattenspieler. Daher sollte man nur über die Kopfhörer synchronisieren...
Original geschrieben von Sense Sheerin
Die Zeitverzögerung ist erstens super gering, zweitens fällt sie überhaupt nicht ins Gewicht.
Kommt ganz auf die Latenz der Karte oder ob sie Direct-Monitoring unterstützt an. Wenn er z.B. in Cubase aufnimmt und Asio-Direct-Monitor nicht anstellt, dann hat er 2x Latenzzeit (rein und raus).
Selecta SlipMad
14-02-2003, 16:35
ach gott..ich hab nen digitalen 2 band dkompressor im siganlweg (delay 0,02 sec...etwas 7 schalllaufmeter), sowei 2 analoge gerätr (31 band EQ und 18 kanal mischer, aber die erzeugen nahezu null lazenz...analog eben) und keine probleme mit mixen...soundkarten sind da immens schneller
einfach üben üben üben und nicht versuchen es auf die technik zu schieben
kingrule
14-02-2003, 16:46
Original geschrieben von weirdlof
@stivie: wenn du mit nur einem ohr vorhörst (also mit einen kopfhörer, mit dem anderem die laufende platte vom monitor) entsteht immer ein kleiner versatz, weswegen du nachdrehen musst (die neue natürlich). deswegen mix ich auch mit beiden hörern, sieht zwar evtl doof aus aber meine pornohörer (sony 700 *g*) kaschieren das geschickt.
headphones ganz aufsetzten is nur was für djanes....
weirdlof
14-02-2003, 23:59
@kingrule: und, was nun?
kingrule
15-02-2003, 11:30
umoperieren? frag mal lilo wanders um rat.
passt auch wieder zum thema weil dafür brauchst du ne "kabel" kürzung *g*
Will auch mal wieder mitreden. Also das Problem wurde sehr gut erfasst von Knoppaz ; Ich bilde mir ein, ich habe die Platten 1a angeglichen, doch aufgenommen wurde es halt falsch. Soll ich jetzt DJane spielen und im Kopfhörer die Beats aufeinander legen oder gibt es noch eine andere Methode? Ich habe bereits einen guten Mix aus 3 Liedern ;) hergestellt und das mithilfe dieser Technik. Außerdem kann es ja nur sinnvoll sien, denn wenn man in Clubs auflegt, wird es noch größere Schwierigkeiten geben aufgrund des Echo Effekts und so.
Falls es noch von Bedeutung ist: ich nutze ein Freeware Programm zum Aufnehmen, CuBase & Co kann ich mir nicht leisten ;) Es heißt Absolute MP3 Recorder
kingrule
15-02-2003, 15:47
wenn du im club auflegst hast du links und rechts jeweils ne monitor box neben deinem ohr stehen....
weirdlof
15-02-2003, 16:39
zumindest sollte es so sein.
Ich bin gerade dabei meinen alten Rechner als Aufnahmegerät zu nutzen. Zwar wird das nicht funktionieren, aber einen Versuch ist es Wert. Vom technischen Aspekt her verändert sich nichts ;)
Kommando zurück! Es funktioniert 1a. Ein Rechner nimmt auf während ein zweiter Computer alles ausgibt. Sie arbeiten unabhängig voneinander und ich kann es nur weiter empfehlen, denn von Asynchronität kann ich nun nicht mehr sprechen :) Danke vielmals @ all
Es ist eine ziemlich verwirrende Sache. Um die Latenz abschätzen zu können, benötigt es wahrscheinlich Übung Übung und so weiter.
Hört ihr bei Euch im Kopfhörer beide Kanäle gleichzeitig vor oder habt ihr den Dreh raus?
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