Vollständige Version anzeigen : CD Player vs. Turntable (Geldfrage)
G-Rabbit
07-09-2005, 12:52
Servus Leute,
ich spiele schon seit ner halben Ewigkeit mit dem Gedanken endlich mal eigenes Equipment zu kaufen um DJ zu werden.
Nur leider gibt es bei mir, wie bei wahrscheinlich vielen anderen auch, ein Problem: Geld.
Ich besitze bereits mehrere hundert CDs und Mixtapes und kann daher getrost von einer großen Auswahl sprechen.
Dennoch lese und höre ich immer wieder, Turntables wären realer, besser und würden mehr Möglichkeiten bieten als CD Player.
Nun ja, wenn ich mir überlege, ich müsste mir alle meine CDs, Mixtapes und legalen Download MP3s als Vinyl nachkaufen, bräuchte ich knappe 3000€...
Natürlich ist da nicht mit einberechnet, dass ich manche Songs wohl nie auf Vinyl bekommen werde.
Daher meine Frage: Was soll ich tun? Was ist ratsam?
Scratchbare CD Player? Wenn ja welche?
Bei Turntalbes steht ja schon überall welche gut sind, nur soll ich wirklich so viel Geld investieren für die Platten?
Was bieten mir Turntables mehr als CD Player und umgekehrt?
Ich bin über jede Hilfe sehr dankbar, da es für mich wirklich wichtig ist, wie ich in meine DJ Zukunft starte :).
mfg
G
CasinoDeluxe
07-09-2005, 13:56
scratchcbare cd player haben sich nie wirklich durchgesetzt und ich kenne auch keinen hiphop dj der die benutzt, sowas is mehr was für techno udn d'n'b produktionen.
also das hängt aber auch davon ab was du machen willst, mixtapes, übergänge cuts, also mit tables machste nie was verkehrt, aber vorsicht KAUF DIR KEIN BILLIGEN EINSTEIGER SCHEISS. wenn dann richtig!
aber wenn du ey keine oder kaum vinyls besitzt lohnt sich die investion net unbedingt , vielleicht wäre software eine alternative für dich. es gibt allerdings auch so geräte mit denen man mp3's scratchen kann, hab aber keiernlei info oder erfahrugn mti diesen teilen, so far
peace
Sense Sheerin
07-09-2005, 14:04
@CasinoDeluxe
Scratchbare CD-Player haben sich nicht durchgesetzt? Sie werden nicht von Hip Hop DJs eingesetzt? Warst du schonmal in einem Club? :D
@G-Rabbit
Scratchbare CD-Player sind mittlerweile technisch so ausgereift, dass die Unterschiede zu einem Plattenspieler sehr gering sind. Klanglich sind sie über jeden Zweifel erhaben und die zusätzlichen Features machen sie umso interessanter. Die scratchbaren CD-Player von Pioneer, Denon, Numark und Vestax sind allesamt gut. Die Formel "je teurer, desto besser" trifft hier trotzdem leider zu...
Original geschrieben von Sense Sheerin
@CasinoDeluxe
Scratchbare CD-Player haben sich nicht durchgesetzt? Sie werden nicht von Hip Hop DJs eingesetzt? Warst du schonmal in einem Club? :D
@G-Rabbit
Scratchbare CD-Player sind mittlerweile technisch so ausgereift, dass die Unterschiede zu einem Plattenspieler sehr gering sind. Klanglich sind sie über jeden Zweifel erhaben und die zusätzlichen Features machen sie umso interessanter. Die scratchbaren CD-Player von Pioneer, Denon, Numark und Vestax sind allesamt gut. Die Formel "je teurer, desto besser" trifft hier trotzdem leider zu...
der sound von Platten ist viel wärmer, als der sound von cd playern,finde die dinger auch nicht so interresant wie tables, als zusatz find ichs fett !
kauf dir tables !
peace
Da hat Sense Sheerin schon irgendwie recht! Die CD-Player haben sich in der letzten zeit sehr stark weiter entwickelt. haben jede Menge features die vor allem bei Mixtapes sehr gut kommen.
Jedoch finde ich trotzdem dass bei der Vinyl ein besonderes Handling ist, dass vielleicht nur mit dem Numark CDX zu verspüren ist, alle anderen CDplayer sind davon entfernt.
Vorteile eines TT und Vinyls sind die extrem schnellen Liedwechsel, die bei einem CDPLayer alleine durch das Lesen der CDs nicht möglich sind.
Haste nen guten Schallplattenspieler ist der Klang, sei es beim scratchen, meiner Meinung nach auch besser, voller wärmer.
Im Endeffekt liegt es ganz bei dir in was du investieren willst. Und grad wenn du enorm viele CDs hast wäre es grad für den Anfang vielleicht gut zwei CDPlayer zu kaufen und im Nachhinein,wenn das Geld wieder da ist dich an den Kauf eines Turntables ranwagen.
Vielleiht hast du ja ne Möglichkeit bei irgendjdm mal auszuprobieren wie die Schallplatten in der Hand liegen, wie man sie "führen" kann. Ich weiß für mich, dass ich Schallplatten net aus der Hand legen werde solange wie ich DJ bin!
Hoffe es hat dir irgenwie geholfen, greetz Dynamo
Original geschrieben von CasinoDeluxe
scratchcbare cd player haben sich nie wirklich durchgesetzt
das klingt als sei der prozess schon abgeschlossen aber genau das gegenteil ist der fall! die entwicklung der geräte und die masse der angebote kommt doch gerade erst richtig ins rollen!
das problem ist, will man RICHTIG scratchen und alles machen, was mit einem TT möglich ist, ist der Numark CDX wohl die einzige wahl, und da kostet EIENR so viel wie zwei ordentliche TTs. geht es nur darum hier und da mal paar baby-cuts zu machen ist man ab 350€ dabei und hat den angesprichenen vorteil, das schon ein huafen CDs im haus vorhanden sind!
CasinoDeluxe
07-09-2005, 16:06
das wollt ich damit sagen :rolleyes: :D
KK-LACKEN
07-09-2005, 16:16
tables und final scratch besorgen!
*-©ut-Nizzzle-*
07-09-2005, 16:30
Original geschrieben von KK-LACKEN
tables und final scratch besorgen!
So kannst du deine alten CD`s noch nutzen und dir langsam eine Plattensammlung aufbauen,
bis der Tag kommt an dem du dir nur noch Platten holst :)
Original geschrieben von KK-LACKEN
tables und final scratch besorgen!
das ist aber NOCH teurer wenn man noch keine TTs besitzt! und wenn man auch auf Clubtour will braucht man noch ein notebook!
DJ SWED LU
07-09-2005, 16:42
Als beste Lösung für dich sehe ich nur das Serato Scratch Live von Rane!!!
Dann brauchst nur noch zwei Turntables und einen Mixer und du brauchst absolug kein Geld für Platten oder CDs ausgeben den du spielst nur Mp3s, deine eigenen Remixe oder was auch immer über 2 Platten!! somit hast du direkten zugriff auf die Songs und kannst auch sehr gut scratchen, backspinns machen oder was auch immer!!
Ich würde es sogar vor dem Final Scratch nehmen den es ist viel Stabiler und ausgeprägter wie das von Numark.
DJ SWED LU
07-09-2005, 16:48
aber die allerbeste Variante ist es eben doch noch mit Vinyls aufzulegen!!!!
Du wirst auch nicht gleich in Clubs auflegen können nachdem du dir Turntables gekauft hast - da du eh mind. 1 jahr brauchst wenn nicht sogar noch länger bis du clubtauglich wirst!!
und bis dahin kannst dir nach und nach imma wieda Platten dazu holen!!! ist die aller beste variante!!!
DJ SWED LU
07-09-2005, 16:49
Original geschrieben von DomLen
das ist aber NOCH teurer wenn man noch keine TTs besitzt! und wenn man auch auf Clubtour will braucht man noch ein notebook!
Man spart sich aba für immer die Kosten für CDs oder Platten!!!
Original geschrieben von DJ SWED LU
Man spart sich aba für immer die Kosten für CDs oder Platten!!!
ähm, CDs und MP3s kosten auch geld, denn er wird nicht ewig seinen Sammlung nutzen können! ausserdem kann man auch anderesrum argumentieren: das was man für Serato Ausgibt, kann man auch in Platten investieren!
ach und btw: ein beitrag hätte gereicht! es gibt einen EDIT knopf!
Sense Sheerin
07-09-2005, 18:00
Der Klang eines Plattenspielers ist dumpfer. Wenn ihr das als wärmer bezeichnen möchtet, nur zu... ;)
Vinyl ist im Handling in einigen Bereichen besser, das ist richtig. Beim angleichen von zwei Songs ist das pitchen, nachdrehen und anschieben genauer. Der Unterschied ist jedoch nicht allzu groß. Der Liederwechsel ist ebenfalls nicht deutlich schneller.
Einen Numark CDX braucht man lediglich, wenn man Turntablelism betreiben will. Alle normalen Cuts funktionieren auch mit den anderen CD-Playern.
G-Rabbit
07-09-2005, 18:04
ok jungs, erstmal:
VIELEN DANK!!!
Hätte nicht gedacht, dass ich so viele sinnvolle posts als antwort bekomme!
AAAAAALSO, zunächst einmal besitzte ich nicht nur Mp3s, ich besitzte eigentlich fast ausschließlich CDs und eben ein paar Mixtapes als Mp3, von daher brauche ich kein PC Programm mit dem ich meine MP3s abspielen kann!
Die Frage ist eben für mich primär, ob es sinn macht alles an Vinyl nachzukaufen was ich an CDs besitze...
Aber noch en paar Fragen bezüglich den genannten Produkten und Vorschlägen:
1. Was ist Final Scratch?
2. Was ist das Serato Scratch Live von Rane?
Was haltet ihr von der Idee sich 2 Scratchbare CDP zu kaufen (welche wären zu empfehlen?) und damit erstma zu üben und später, wenn Geld da is, langsam ne Plattensammlung aufzubauen mit den ganzen neuen Platten die im Laufe der Zeit rauskommen?
Original geschrieben von G-Rabbit
AAAAAALSO, zunächst einmal besitzte ich nicht nur Mp3s, ich besitzte eigentlich fast ausschließlich CDs und eben ein paar Mixtapes als Mp3, von daher brauche ich kein PC Programm mit dem ich meine MP3s abspielen kann!
ähm ja, du hast da wohl was nicht verstanden, aber das erklärt sich hiermit:
Original geschrieben von G-Rabbit
1. Was ist Final Scratch?
2. Was ist das Serato Scratch Live von Rane?
google doch einfach nach den beiden sachen!!!
Wenn du hauptsächlich mixen und nicht großartig turnablim betreiben willst, kauf dir 2 CD Player!
Legst du mehr wert auf die turntableism komponente ist es mit TTs woh besser!
ABER: kombinire doch einfach. fang an mit EINEM CD player und EINEM Turntable! oder gleich 2 CD Player und dazu noch einen TT wenn dich die scratchlust mal überfällt!
EviL One
07-09-2005, 18:23
naja das ganze technik gedöhns.. alles schön und gut aber styletechnisch gibt es doch wohl nur eine sinnvolle antwort und das wären Turntabels.. weis nicht ich würde den Unterschied zwischen CD und Vinyl ungefähr so einschätzen wie den zwischen einer Gummipuppe und einer echten Frau..
da es TT´s ja in fast allen Preisklassen gibt( im gegensatz zu scrtchfähigen CD playern) denke ich das Vinyl auch hier vorne liegt, zumindest in den Anschaffungskosten.. nur kann man halt keine CDR´s auflegen.. außer natürlich über Final scratch welches mit guter soundkarte sehr authentisch arbeitet.. ich denke mal mit einer schlechten bekommt man da latenzprobleme..
Original geschrieben von EviL One
alles schön und gut aber styletechnisch
wir sind hier nicht im klammotten laden!
Original geschrieben von EviL One
weis nicht ich würde den Unterschied zwischen CD und Vinyl ungefähr so einschätzen wie den zwischen einer Gummipuppe und einer echten Frau..
yo! ne FRau zickt manchmal, Gummipuppen machen immer das was man will und sind einfacher und flexibler in der handhabung! 1:0 für CDs :D
Original geschrieben von EviL One
da es TT´s ja in fast allen Preisklassen gibt( im gegensatz zu scrtchfähigen CD playern)
naja, TTs die was taugen gehen auch erst ab 300€ los, CD player ab 350
Original geschrieben von EviL One
denke ich das Vinyl auch hier vorne liegt, zumindest in den Anschaffungskosten..
möööp, völlig flasch! CDs und MP3s sind WESENTLICH günstiger!
Beispiel: Hb mir letzten ein D&b labum geholt, hatte erst die 4LP in der hand: 26€. CD kostet 17€, MP3-Album mit iTunes 9,99€.
Gleiches gilt für Singles ne single kostet auf Vinyl 6-9€, bei iTunes 1,89€, CD preis weiß ich leider nicht
Original geschrieben von EviL One
außer natürlich über Final scratch welches mit guter soundkarte sehr authentisch arbeitet.. ich denke mal mit einer schlechten bekommt man da latenzprobleme..
MÖÖÖÖP die 2te! FS gibts im paket MIT einer Interface, nix mit soundkarte kaufen! gleiches Gilt für Ranes Serato, was jetzt in der neuen Version übringens in den Mixer integriert ist :eek:
Original geschrieben von EviL One
naja das ganze technik gedöhns.. alles schön und gut aber styletechnisch gibt es doch wohl nur eine sinnvolle antwort und das wären Turntabels.. weis nicht ich würde den Unterschied zwischen CD und Vinyl ungefähr so einschätzen wie den zwischen einer Gummipuppe und einer echten Frau..
ich wuerde es eher mit der ewigen software gegen hardware diskussion vergleichen. (trifft es sogar ziemlich genau, imho)
PeterPiper0815
07-09-2005, 19:02
Original geschrieben von DomLen
ABER: kombinire doch einfach. fang an mit EINEM CD player und EINEM Turntable! oder gleich 2 CD Player und dazu noch einen TT wenn dich die scratchlust mal überfällt!
Das ist meiner Meinung nach die Beste Lösung für dich. 2 CDP die nicht scratchfähig sein müssen und damit günstiger sind und einen Turntable aus der Mittelklasse. Dann brauchst du auch noch einen Mixer aber darüber gibt es hier auch ziemlich viele Threads.
Musst ja den TT nicht gleich dazuholen sondern kannst dich erstmal um mixing kümmern um ein bischen Gefühl für das DJing zu bekommen. Wenn du dann wirklich spass dran hast und wieder ein bisschen gespart hast holst du dir nen guten TT.
Peace
G-Rabbit
07-09-2005, 19:50
Original geschrieben von PeterPiper0815
Das ist meiner Meinung nach die Beste Lösung für dich. 2 CDP die nicht scratchfähig sein müssen und damit günstiger sind und einen Turntable aus der Mittelklasse. Dann brauchst du auch noch einen Mixer aber darüber gibt es hier auch ziemlich viele Threads.
Musst ja den TT nicht gleich dazuholen sondern kannst dich erstmal um mixing kümmern um ein bischen Gefühl für das DJing zu bekommen. Wenn du dann wirklich spass dran hast und wieder ein bisschen gespart hast holst du dir nen guten TT.
Peace
jo so wirds wohl bei mir aussehen!
ICH DANKE EUCH ALLEN JUNGS FÜR DIE POSTS!!!!!
Sense Sheerin
07-09-2005, 20:08
Nicht scratchfähige CD-Player stellen eine starke Einschränkung dar. Ich würde mir das nochmal überlegen...
EviL One
07-09-2005, 22:37
Original geschrieben von DomLen
wir sind hier nicht im klammotten laden!
yo! ne FRau zickt manchmal, Gummipuppen machen immer das was man will und sind einfacher und flexibler in der handhabung! 1:0 für CDs :D
naja, TTs die was taugen gehen auch erst ab 300€ los, CD player ab 350
möööp, völlig flasch! CDs und MP3s sind WESENTLICH günstiger!
Beispiel: Hb mir letzten ein D&b labum geholt, hatte erst die 4LP in der hand: 26€. CD kostet 17€, MP3-Album mit iTunes 9,99€.
Gleiches gilt für Singles ne single kostet auf Vinyl 6-9€, bei iTunes 1,89€, CD preis weiß ich leider nicht
MÖÖÖÖP die 2te! FS gibts im paket MIT einer Interface, nix mit soundkarte kaufen! gleiches Gilt für Ranes Serato, was jetzt in der neuen Version übringens in den Mixer integriert ist :eek:
1. Das du und style nicht viel gemeinsam haben is ja nichts neues
2. schön **** deine gummipuppe
3. Meinte die anschaffung der hardware..finde es aber echt gut von dir das du mir mal erklärst was cds und platten kosten das war mir fremd.. aber bitte welcher scratchfähige cd player für 350€s ist auch nur ansatzweise brauchbar
4. ok das is toll, war ja nur hinweis
:eek: :eek:
ehrlich domlen ohne deine blödsinnigen provokationsversuche wärs hier echt langweilig MÖÖÖP MÖÖÖP
EDIT: egentlich sinds ja nur saudumme sprüche..
Original geschrieben von EviL One
1. Das du und style nicht viel gemeinsam haben is ja nichts neues
was geht mit dir denn?
naja, über so nen quark diskutier ich nicht! nur soviel: eine sloche aussage zu treffen obwohl du mich nur aus einen forum kennst und dann noch in einem thread in dem es einfach nur um CD vs Vinyl geht ist einfach nur peinlich...
Original geschrieben von EviL One
2. schön **** deine gummipuppe
aua, bist du humorlos... :(
Original geschrieben von EviL One
3. Meinte die anschaffung der hardware..
achso, hatte ich falsch verstanden, schließlich stand da nur "Vinyl"...
Original geschrieben von EviL One
finde es aber echt gut von dir das du mir mal erklärst was cds und platten kosten das war mir fremd..
hast du schlecht geschlafen? kann ich doch nix für wenn ich das falsch verstehe wenn du nur "vinyl" schreibst...
Original geschrieben von EviL One
aber bitte welcher scratchfähige cd player für 350€s ist auch nur ansatzweise brauchbar
Numark Axis9! und wie gesagt, wir stehen noch immer erst am anfang der entwicklung!
Original geschrieben von EviL One
4. ok das is toll, war ja nur hinweis
das war kein hinweis sondern schlichtweg di verbreitung von unwissenheit und schlicht weg falsch... darf man falschaussagen nicht mehr korrigieren??
Original geschrieben von EviL One
:eek: :eek:
mein EEK, bezog sich auf das neue serato das im TRnae mixer integriert ist und meinte damit, das es eine ziemlich coole sache ist! EEK bezog sich in keinster weise auf dich!
Original geschrieben von EviL One
ehrlich domlen ohne deine blödsinnigen provokationsversuche wärs hier echt langweilig MÖÖÖP MÖÖÖP
schade das ich nicht mal ansatzweise provozieren wollte, wieso auch, ich sah und sehe da keinen anlass/grund... schade das du irgendwie kein humor hast... schade das du so schlecht geschlafen hast und schade das du dich anscheinend von non-provokation provozieren lässt (wobei ich das hier echt nicht verstehe)
meine fresse...
EviL One
07-09-2005, 23:07
Original geschrieben von DomLen
was geht mit dir denn?
naja, über so nen quark diskutier ich nicht! nur soviel: eine sloche aussage zu treffen obwohl du mich nur aus einen forum kennst und dann noch in einem thread in dem es einfach nur um CD vs Vinyl geht ist einfach nur peinlich...
aua, bist du humorlos... :(
meine fresse...
genau, wenn ich humor hätte wär mein nick nicht evil one :p ;) , wie auch immer war heute wirklich ein scheiß tage..
jedenfalls käme unter allen gesichtspunkt für mich nur vinyl in frage
G-Rabbit
08-09-2005, 12:04
wenn ihr mal eure kleine Streitigkeit beiseite legen könntet...
Welchen Scratchbaren CD Player würdet ihr mir denn empfehlen...
Also viel mehr als 500 möchte ich nicht ausgeben für einen!
Ach ja und welchen Mixer werde ich brauchen?
Welcher ist für den Einstieg gut.
Ich muss auch drei Geräte an ihn anschließen können, weil ja später noch en TT dazu kommt!
mfg
Original geschrieben von G-Rabbit
Welchen Scratchbaren CD Player würdet ihr mir denn empfehlen...
http://www.mzee.com/forum/showthread.php?s=&threadid=121846
EviL One
08-09-2005, 16:27
Original geschrieben von G-Rabbit
Welchen Scratchbaren CD Player würdet ihr mir denn empfehlen...
da du ihr geschrieben hast fühle ich mich einfach auch mal angesprochen, meine meinung habe ich ja schon geäußert.. ich würde dir auf jeden fall stark empfehlen das du in einen laden gesht um die dinger auszuprobieren und dir ein bild davon machst ob das wirklich das ist was du möchtest.. ich würde auf keinen fall blind was bei thomann ect bestellen.. bzw erst wo anders ausprobieren und dann bestellen ;) . Meine erfahrung ist halt die das das mit "richtigen" scratchen nicht ansatzweise vergleichbar ist.. auch wenn sichs eventuell genauso anhört
Original geschrieben von DJ SWED LU
aber die allerbeste Variante ist es eben doch noch mit Vinyls aufzulegen!!!!
Du wirst auch nicht gleich in Clubs auflegen können nachdem du dir Turntables gekauft hast - da du eh mind. 1 jahr brauchst wenn nicht sogar noch länger bis du clubtauglich wirst!!
geil!:D
welches buch muss ich dazu lesen, will auch! ^^
Da Stylez
08-09-2005, 16:45
Original geschrieben von CasinoDeluxe
scratchcbare cd player haben sich nie wirklich durchgesetzt und ich kenne auch keinen hiphop dj der die benutzt, sowas is mehr was für techno udn d'n'b produktionen.
peace
also daß halt ich ja für ein gerücht... immer mehr clubs arbeiten mit den satchbaren cd playern (vorzugsweise pioneer cdj 1000) und auch viele tour djs gerade in amiland benutzen die dinger immer mehr. aber auch in deutschland kommen sie immer mehr zur nutzung...noch sind sie meist aditional zum turntabel set aber das wird sich wohl mit der zeit ins gegenteil drehen , das die leute nur noch additional einen tt dabei haben...
also ich würde mir an deiner stelle nen scratchbaren cd player kaufen...
Original geschrieben von CasinoDeluxe
scratchcbare cd player haben sich nie wirklich durchgesetzt und ich kenne auch keinen hiphop dj der die benutzt, sowas is mehr was für techno udn d'n'b produktionen.
Sehr witzig - wirklich sehr amüsant...
Wo lebst Du denn ;)
EviL One
08-09-2005, 17:06
Original geschrieben von benda
Sehr witzig - wirklich sehr amüsant...
Wo lebst Du denn ;)
warum er hat recht.. wo lebst du den ?
PeterPiper0815
08-09-2005, 18:03
Ihr müsst bedenken das der Threaderöffner noch keine erfahrung hat und somit nicht Turntable"verwöhnt" ist. Ich glaube es macht schon einen unterschied ob man jahrelang mit TT aufgelegt bzw gescratcht hat oder eben von grund auf mit CDP anfängt. Es ist halt keine Umgewöhnungsphase da.
Ich hätte glaub ich schon ein bischen Probleme mit CDP zu scratchen. Der einzige CDP wo ich mir denke das es nur ein minimaler Unterschied zum TT ist ist der Numark CDX da dort ja wirklich eine Platte auf einem drehenden Teller bewegt wird. Ich bräuchte dieses "gegen einen Motor arbeiten" und finde stillstehende Räder bzw Teller net so toll.
Btw habt ihr schon den iDJ gesehen? Musste ja kommen.
http://www.numark.com/index.html?http://www.numark.com/products/product_view.php?v=view&n=132
Den Denon S3000 oder S5000 könnte ich mir auch noch vorstellen. Ist aber halt auch vom Preis her entsprechend :(
Aber wie schon erwähnt wurde: Geh in einen Laden und teste die Teile. Am Besten wäre es natürlich wenn du jemand mitnimmst der schon etwas erfahrung hat und vor allem jemand der objektiv beurteilen kann (ist selten ich weiss).
Peace
Original geschrieben von PeterPiper0815
Btw habt ihr schon den iDJ gesehen?
KLAR, sau geiles spielzeug!! :) :)
aber ohne pitsch bringt das alles nix finde ich....
der größte schwachsinn den es gibt , mMn
EviL One
08-09-2005, 23:00
Original geschrieben von SBK
der größte schwachsinn den es gibt , mMn
die steigerung wäre ein 4kanal ipod mit crossfader.. und/oder mit scratch wheel :p
noch ne anmerkung von mir:
auch wenn man NICHT unbedningt scratchen will mit dem CDP, würde ich dennoch einen scratchable player nehmen, denn 1. ist es wesentlich angenhemen CUE points per scratch funktion zu suchen als mit search und 2. ärgert man sich nicht wenn man dann doch mal ne spielerei machen will! :)
G-Rabbit
09-09-2005, 12:45
wo bekomme ich den hier PIONEER CDJ-800 am billigsten?
Sense Sheerin
09-09-2005, 13:06
www.guenstiger.de
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