Vollständige Version anzeigen : Beat pruduktion
hi,
also ich suche dringend ein program,womit ich bei samples die snare bzw.unerwünschte "geräusche" rausnehmen kann.
wäre dies mit einem efektgerät machbar??
danke schonmal im voraus
cool edit pro, damit kann man zumindest "geräusche" minimieren, ob aus nem sample die snare rausgenommen werden kann, kann ich dir nicht sagen. ich glaube aber eher nicht.
ich würd es mit COOL EDIT machen, kannst sample zuschneiden...
Beats ??? (http://rapidshare.de/files/2875984/07_3.mp3.html)
das ging ja echt schnell mit den antworten.
benuzte cool edit seidt längeren,wobei es mir aber unmöglich erscheint zb.die snare komplett zu killen!!!
kennt jemand nen prgram,wo dies ohne "zu2 grossen aufwand möglich ist??
vieleicht drücke ich mich zu ungenau aus aber der gedanke müsste klar sein oder??
Worldbreaker
07-07-2005, 19:43
Nein es geht nicht genauso wie es nicht funktioniert Stimmen wegzumachen!!
kannst auch nicht eine snare komplett rausfiltern, bei manchen geräuschen geht es vielleicht aber auch nicht ohne beeinträchtigung des sounds den du alleinstehend haben willst...
also ne snare rauszufiltern hab ich auch noch nie vernünftig geschafft
es ist definitiv technisch durchfürbar!!
die grossen producer machen das ja auch.
Vieleicht mit nem equlizer tool oder so??!!
@infant womit machste das??
Original geschrieben von tricks
es ist definitiv technisch durchfürbar!!
die grossen producer machen das ja auch.
Vieleicht mit nem equlizer tool oder so??!!
es geht nicht ohne das restliche audio material zu beeinflussen..
Worldbreaker
07-07-2005, 19:54
Original geschrieben von tricks
die grossen producer machen das ja auch.
Nenn mir bitte Beispiele!!!
Original geschrieben von Worldbreaker
Nein es geht nicht genauso wie es nicht funktioniert Stimmen wegzumachen!!
Stimmen schon!
Original geschrieben von Worldbreaker
Nenn mir bitte Beispiele!!!
die beiden zitate die er untereinandr gepostet hat heben sich doch gegenseitg schon auf...
die grossen produzenten benutzen auch software und hardware und nicht irgendeinen supergeheimen operproduzentenequaliser..
die beatpruduktion ist schon ein spannendes thema
als beispiel eignet sich toy soldiers von der tunte eminem.
hab den orginal sample hier,
genauer gesagt mein ich diesen high pitched voice sample,der 100000% von der snare befreit wurde!!
nur ein beispiel!!!
wenns doch nciht möglich ist hör ich auch auf zu nerven und fragen
peace
Worldbreaker
07-07-2005, 20:00
So man kann nicht aus einem Track den text wegmachen so dass man nur ein Instrumental hat geht nicht!! Und genau so wenig geht es eine Snare komplett rauszufiltern ohne den Sound den man dann alleine haben will stark zu beeinträchtigen!! Wenn ihr das Gegenteil behauptet, dann will ich bitte ne genaue beschreibung wie das gehen soll!!
also ich hatte mal ne karaoke funktion an einer 5 jahre alten aiwa steroanlagel damit konnte man den gesang komplet killen
lol
aber mit der snare zb.klappt das nicht
hab diese gerät auch schon vor jahren aufn müll geworfen
Würde das mit nem efektgerät klappen??
weiß das werr??
wenn man ne neue snare drüberlegt ist das ja auch kein wunder das man die aus dem sample nicht hört..
jo,aber bei "toy soldiers" voice sample ist am schluss ne snare,die em komplett gekillt hat.
der hat die bestimmt nicht weggezaubert u know.
peace
vileicht hat er den sample in 2 kanäle geteilt,und die snare dann aus einem der kanäle geschnitten.
werd das mal testen
Original geschrieben von tricks
jo,aber bei "toy soldiers" voice sample ist am schluss ne snare,die em komplett gekillt hat.
der hat die bestimmt nicht weggezaubert u know.
peace
das stimmt nicht
wie das stimmt nicht????
hab das orginal lied hier!!!
Original geschrieben von tricks
wie das stimmt nicht????
hab das orginal lied hier!!!
ich habs mir bei amazon eben angehört das original.. da ist doch die ganze zeit die snare drüber die eminem "programmiert" hat..
wo soll da etwas rausgeschnittens ein???
also ich hörs gerade auch,homz.
du hast recht es ist nicht die snare,sondern base drum oder wie das heist.
aber geil der track im orginal oder nicht??
ausserdem ist am schluss des liedes der gesang ohne snare drüber..
Du hast recht!!!
hab immer nur probiert den anfang des tracks zu samplen
Original geschrieben von Worldbreaker
So man kann nicht aus einem Track den text wegmachen so dass man nur ein Instrumental hat geht nicht!! Und genau so wenig geht es eine Snare komplett rauszufiltern ohne den Sound den man dann alleine haben will stark zu beeinträchtigen!! Wenn ihr das Gegenteil behauptet, dann will ich bitte ne genaue beschreibung wie das gehen soll!!
Also, das ist von Track zu Track verschieden, mit Software-lösungen bekommt man des öfteren halbwegs gute Ergebnisse, besser jedoch ist Hardware, z.B. der Vocal-Zapper von Alesis (hab ich, billig produkt, tut abah seine Wrikung) In vielen Tracks kann man jedoch nur die Hauptstimme herausfilter, Zweitstimme bleibt meistens drauf (In Hip-Hop Tracks sind meist nur noch die Doubles zu hören), das liegt daran, das diese meist im Stereofeld erweitert wurden, und die Stimme nur genau in der Mitte gefiltert wird....
(Zieh z.B. einen Track in Adobe Audition [KEIN MP3!!!] gehe auf Effects->Amplitude->Channel Settings [odah so] und probier das Preset Vocal-Cut....klappt des öfteren....)
Wahr its allerdings auch,das das Ausgangsmaterial mit angergriffen wird, deswegen gehts auch fast nie bei MP3's da Vocal-Removing eine hohe Sampling-Rate voraussetzt. . .
END
das nenn ich mal ne gute antwort!!!!
danke @ renault
JimTheBone
07-07-2005, 20:32
also schießt mich tot, aber kann man das nich durch phasenumkehrung hinbekommen?
hab das ma vor ner weile gelesen aber mich nicht wirklich damit beschäftigt, aber vielleicht kennt sich de jemand aus und kanns erklären...
aber ich bin mir sicher dass auch mit der methode den sound nich sauber rauscutten kann, der ganze song wird dadurch wahrscheinlich mehr oder weniger beeinträchtigt..
aber wie gesagt...
so theoretisch in meinem kopf funktionierts, aber vom der parktischen ausführung hab ich null ahnung :D
also ich hab mal in so nem produktion video von dubj gesehen, daß er den sample wie bei cool edit über 2 kanäle laufen hat laßen,und dann aus einem der kanäle das was störte rausgeschitten hat.
natürlich gibt es die möglichkeit ein bestimmten sound zu unterdrücken ohne einen anderen dadurch zu beeinträchtigen.
wie mein vorgänger bereits erwähnt hat hat es was mit der phasenverschiebung zu tun.
Also es funktioniert folgender Massen; Du legst dein Ausgangsmaterial auf einen Kanal. Phase unverändert
Auf den zweiten Kanal legst du exact auf die selbe position das Geräusch bzw. den Klang den du extrahieren möchtest. Drehst die Phase um 180 Grad.
Phasenauslöschung basiert auf dem Prinzip das zwei Sinuswellen übereinander gelegt ihre Amplitude erhöhen und zwar um den faktor 100 % sprich 6 dB. 180 Grad Phasengedreht hingegen ergibt eine komplette auslöschung der Sinuswelle.
So das war jetzt extrem primitv erklärt um mir die schreiberei zu sparen und euch das durchlesen.
Im Prinzip kannst du auch genau das Gegenteil mit der Phasenverschiebung erreichen. Und zwar :
Du legst dein Ausgangsmaterial auf einen Kanal, Phase unverändert.
Die exacte Kopie des Ausgangsmaterials legst du auf einen anderen Kanal, drehst die Phase. Jetzt hörst du nichts mehr. Aufgrund der Auslöschung *siehe oben.
Peace
mit welchem program machste das??
auch cool edit??
müsste damit klappen!oder?
JimTheBone
07-07-2005, 21:13
Original geschrieben von Z-TRAXX
natürlich gibt es die möglichkeit ein bestimmten sound zu unterdrücken ohne einen anderen dadurch zu beeinträchtigen.
wie mein vorgänger bereits erwähnt hat hat es was mit der phasenverschiebung zu tun.
Also es funktioniert folgender Massen; Du legst dein Ausgangsmaterial auf einen Kanal. Phase unverändert
Auf den zweiten Kanal legst du exact auf die selbe position das Geräusch bzw. den Klang den du extrahieren möchtest. Drehst die Phase um 180 Grad.
Phasenauslöschung basiert auf dem Prinzip das zwei Sinuswellen übereinander gelegt ihre Amplitude erhöhen und zwar um den faktor 100 % sprich 6 dB. 180 Grad Phasengedreht hingegen ergibt eine komplette auslöschung der Sinuswelle.
So das war jetzt extrem primitv erklärt um mir die schreiberei zu sparen und euch das durchlesen.
Im Prinzip kannst du auch genau das Gegenteil mit der Phasenverschiebung erreichen. Und zwar :
Du legst dein Ausgangsmaterial auf einen Kanal, Phase unverändert.
Die exacte Kopie des Ausgangsmaterials legst du auf einen anderen Kanal, drehst die Phase. Jetzt hörst du nichts mehr. Aufgrund der Auslöschung *siehe oben.
Peace
grad wollt ichs sagen :D
ne, danke...jetzt weiß ich wenigstens ganz genau was das is...dann hat ich doch recht mit meiner theorie
hans-gündder
08-07-2005, 14:16
wo kann man sich denn den originalsong anhören?
ja, wie heißt der original song vom "toy soldier" sample
das original heisst martika - toy soldiers ..ist von 89..
man kann bsp. bei amazon ein snipped des liedes hören..
PeterPiper0815
08-07-2005, 15:38
Ein paar Fakten.
1. Es ist möglich durch Phasendrehung eine auslöschung verschiedener Signale in einem Track zu bewirken.
2. Wie gut oder schlecht das geht hängt extrem vom Ausgangsmaterial ab (bzw von dem Hang zur stereophonie des Tontechnikers der Aufnahme :D) Versucht doch mal bei ner monoaufnahme nur ein Instrument oder die Stimme durch Phasenauslöschung rauszufiltern :p
3. Theoretisch ist ein Instrument nach der Bearbeitung umso lauter je weiter es von der Stereomitte entfernt ist. Hört man eine Trompete nur auf dem linken Lautsprecher wird sie nach der Bearbeitung (die übrigens mit cool edit sehr gut geht) auch sehr laut zu hören sein.
4. Eine Stimme komplett aus einem Track zu filtern ist unter umständen nur möglich wenn man das Acapella des Stückes besitzt das alle Vocaleffekte beinhaltet. Der Grund dafür liegt darin das selbst wenn die Stimme des Sängers genau in der mitte liegt, in den meisten fällen wohl auch noch Effekte wie Chorus oder Raum bzw Hall auf der Stimme liegen die im Stereofeld verteilt wurden. Somit ist dann zwar die Hauptstimme nicht mehr zu hören aber eben die Effektanteile.
5. Glücklich ist der der zB einen langgezogenen Trompetenton aus einem Jazzstück löschen will, Adobe Audition besitzt und sich mit der Marquee Funktion in der Spektralansicht beschäftigt hat :D
6. (müsste eigentlich weiter oben stehen da eher was grundsätzliches) verändert man die Lautstäke eines der beiden Kanäle (inphase und outphase) werden unter umständen ausgelöschte Signale lauter, dafür löscht man aber andere Signale. Man könnte sagen das man dadurch "das Mittensignal verschiebt"
7. Eben wurde angesprochen das man kein MP3 Format verwenden sollte. Dem geb ich teilweise recht denn durch die Komprimierung wird einiges an Signal zerstört und wenn man das dann Phasengedreht hört hört man mal was für eine scheiss Qualität einem da eigentlich tagtäglich um die Ohren wedelt. Kompressionsartefakte ohne Ende. Somit ist die Phasendrehfunktion durchaus auch dazu geeignet um grob die Qualität einer MP3 Wandlung zu beurteilen. Bei höheren Bitraten so 256 ist von den Artefakten aber meistens nix mehr zu hören.
So das muss an Fakten reichen.
Aber:
Ich kann mir vorstellen das wenn ein Produzent wirklich mal ein Problem mit einem Sample und einer störenden Snare hat das er durchaus die Stelle aus den originalbändern bekommen kann (kommt halt auf den rechteinhaber und auf die Kohle an :)
Noch eine kleine wahre Geschichte zum Schluss: Das erste mal als ich das "Phänomen" Phasenauslöschung hörte war ein Zufall. Ich kannte mich noch garnet mit den Hintergründen und Audiotechnik überhaupt aus. Ich hörte eine CD über einen tragbaren CD Player der an meiner Billigcompaktstereoanlage hing. Cinchbuchsen. Plötzlich hörte ich nur noch das Klatschen und die Stimme von Roger (Zapp / More Bounce To The Ounce) und hab gedacht ich spinne oder hätte hallos :D
Der Grund dafür war das der Eingang der Anlage defekt war. Genauer gesagt die Signal Pins der Cinch waren ok aber die Masseverbindung war nicht mehr vorhanden. Der Effekt ist eine Phasenauslöschung. Seit ich den Hintergrund verstanden hatte "frisierte" ich meinen MD Walkman Kopfhörer und baute an das Kabel einen schalter mit dem man die Masseverbindung trennen konnte. Ich hab dadurch einiges über Stereoverteilung im Mix gelernt. Aber wenn ich ehrlich bin mag ich MonoHipHop noch am liebsten.
Puh da bin ich ja mal wieder richtig aus mir rausgegangen. Wer bis jetzt noch dabei war hat Ausdauer und verdient Respekt
Peace
PeterPiper0815
08-07-2005, 15:45
Ich hab noch vergessen zu erwähnen
8. Die Karaokefunktion ist nix anderes als soeine Phasenauslöschung. Jedoch ist sie darauf optimiert den Frequenzbereich der menschlichen Stimme auszulöschen. Der Bassbereich wird zB extra angehoben da ja Bassdrum und Bass auch meistens in der Mitte liegen und ausgelöscht würden.
Peace
yo,peter
du bist ja voll das brain:)
echt fresh von dir das du dir zeit genommen hast für so ne ausfühliche antwort!!
PeterPiper0815
09-07-2005, 18:59
Original geschrieben von tricks
yo,peter
du bist ja voll das brain:)
echt fresh von dir das du dir zeit genommen hast für so ne ausfühliche antwort!!
Ne du, eher so Pinky :)
Peace
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